Inoffizieller Release: Der Windows 10 Build 10036 wurde geleakt

@Aerith: Copy queue? Wofür? Da kümmert sich doch heutzutage NCQ drum.

@RalphS: Natürlich macht die Hardware das intern. Darum gehts aber nicht.
Es geht darum das das OS nicht versucht 2 Sachen auf einmal zu kopieren.

Wobei ich sagen muß das man keine wirklich nennenswerten Geschwindigkeitsverluste dabei hat, solange man nicht tausende minifiles kopiert.

@Aerith: Das ist doch der Punkt: wo ist der Unterschied? Was das OS macht, ist egal - wenn die Hardware zwei Aufträge kriegt für Datei1 und Datei2, macht die das via NCQ schon von ganz allein soweit 'seriell', daß möglichst wenig gesucht werden muß.

Der Rest... geht via Pauseknopf.

@RalphS: Na um Usern wie Skidrow und resilience die Illusion von Kontrolle zu geben. :D

@resilience: Oh ja, lass uns die letzten 30 Jahre einfach vergessen und mit Kommandozeile weiterarbeiten. Weil Microsoft den Explorer nicht weiterentwickeln will.

@daaaani: zumal ich mit teracopy auch Quelle und Ziel später einsehen kann und auch sehe, ob jede Datei erfolgreich kopiert wurde.

@daaaani: >>Und es spielt keine Rolle ob man einen falschen Befehl eingibt oder ein Häkchen falsch setzt/entfernt.<<

Es spielt sehr wohl eine Rolle. Denn um beim Eintippen eines Befehls eine für die aktuelle Aufgabe falsche und destruktive Option anzugeben, muss man den Befehl, die nötige Syntax und diese falsche Option erst einmal kennen. Kennt man irgendwas davon nicht, kann man nichts falsch machen, da der Befehl erst gar nicht funktioniert. Zudem wird man eine Funktion, die man sich vorher in der Hilfe eines Kommandozeilentools extra herausgesucht hat weil man sie für eine Aufgabe benötigte, sicher nicht einfach einmal aus Spass bei einer anderen Aufgabe mit eintippen, wo sie dann Schaden anrichtet.

In einer grafischen Oberfläche mit diversen Untermenüs oder Kartenreitern, auf denen man Optionen per Mausklick setzen kann, ist es hingegen für einen Anfänger, der gar nicht genau weiss was alle Optionen die er auswählen kann bewirken, äusserst leicht, eine für seinen Anwendungsfall destruktive Option zu aktivieren. Viele Anfänger lassen Optionen, von denen sie nicht wissen was diese tun, in grafischen Oberflächen auch einfach mal aktiviert. Im blinden Vertrauen darauf, dass sich der Programmierer, der den Default-Setup des GUI vorgegeben hat, sich da in seiner grenzenlosen Weisheit schon etwas bei gedacht haben wird.

In der Kommandozeile fehlen hingegen diese Handlungsmaxime, welche ich gerne als "Glücksrittertum der Planlosen" bezeichne und die mir häufiger im Jahr Datenrettungsaufträge aus meinem Bekanntenkreis einbringen. In der Kommandozeile reicht es eben nicht, sich einfach ein Programm aus dem Internet herunterzuladen, welches laut Kurzbeschreibung das aktuelle Problem löst, es zu installieren, sich nicht weiter mit dem Tool zu beschäftigen und einfach erstmal auf das Geratewohl den "Do the magic!"-Button zu klicken, der dann oft direkt zum Datenverlust führt und so mehr Probleme schafft als löst. Aber dann ist ja heutzutage der Designer der GUI schuld und nicht etwa der planlose Anwender, der bei einem mächtigen Tool das er nicht versteht zu faul war sich einzuarbeiten und die Funktion erstmal an Testdaten zu überprüfen.

>>Bedienungsfehler führen so oder so zu dem entsprechenden Ergebnisse.<<

Mag sein. Nur muss man für Bedienfehler in der Kommandozeile überhaupt erst einmal ein paar Befehle kennen und dann noch, bei der einzigen Zeile die es zu überprüfen gilt bevor man einen Befehl abschickt, nicht in der Lage sein die Richtigkeit der gemachten Angaben zu verifizieren. Dann muss diese Zeile syntaktisch auch noch richtig sein, da sie sonst ohnehin nicht ausgeführt wird. Ein "Ups...danebengeklickt!? Neiiiiiin!" gibt es in der Kommandozeile also nicht. Da muss man schon richtig Mist bauen und nicht nur einen Tremor in der Maushand haben.

Fehler wie beispielsweise der, dass beim Verschieben eines Ordners per Drag-&-Drop im Verzeichnisbaum des Explorers das Trackpad plötzlich zuende ist und der Ordner dann unkontrolliert in das gerade unter dem Mauszeiger befindliche Cloud-Laufwerk fällt und man somit schön unverschlüsselt private Daten direkt durch das Internet schickt, passieren in der Kommandozeile nicht, solange man noch halbwegs bei Sinnen ist. In der grafischen Oberfläche kommt sowas hingegen selbst in meinem kleinen Bekanntenkreis häufiger vor.

>>Er redet wohl offensichtlich vom Explorer und dessen Defizite, und wie ich finde auch zurecht. Daran ändert dein Text auch nix.<<

Der Explorer ist ein simplifiziertes grafisches Tool zur Dateiverwaltung für Anfänger und das mit voller Absicht. Da wird Microsoft nicht plötzlich zig Funktionen nachrüsten, die heutige Anfänger, die auf übersimplifizierte Systeme wie die von SmartPhones und Lifestyle-Tablets konditioniert sind, völlig überfordern.

Microsoft hat beim Übergang von Windows XP auf Vista aus dem Kopieren-Dialog die beim Kopieren kleiner Dateien unter XP schnell durchlaufende Anzeige der gerade kopierten Datei mit der Begründung entfernt, dass viele Nutzer auf dem Bildschirm schnell durchlaufende Textzeilen als bedrohlich ansehen würden, weil so etwas in Filmen und Fernsehserien immer dann gezeigt wird, wenn irgendwelche bösen Hacker ein fremdes Computersystem übernehmen oder Daten stehlen. Zu der Erkenntnis ist MS angeblich über die automatisch an MS übermittelten Nutzungsprofile und psychologische Studien mit Nutzern gekommen.

Da sieht man einmal ganz deutlich, für welche Nutzer-Klientel der Explorer und überhaupt die gesamte grafische Oberfläche von Windows und Office designt wird. Das Motto ist: Bloss nicht zu viel Funktionenen und Informationen in die Oberfläche packen, denn sie verunsichern den Nutzer, der sie nicht verarbeiten kann.
Für Fortgeschrittene Nutzer und Profis hat man daher die Windows PowerShell beigelegt, weil Microsoft weiß, das Profis ganz gerne wissen, was ihr System gerade treibt und welche Datei gerade kopiert wird. Allerdings scheinen sich selbst weniger fortgeschrittene Anwender, die noch den Datei-Explorer nutzen, bei Microsoft darüber beschwert zu haben, dass bei einer steckengebliebenen Kopieraktion in Vista nicht der Dateiname der letzten kopierten Datei angezeigt wird, denn unter Windows 7 konnte man das Kopier-Menü dann plötzlich ausklappen und sah zumindest dann den aktuell kopierten Dateinamen, auch wenn man nun wieder einen Klick mehr braucht für etwas, das in Windows XP noch mit einem Blick zu sehen war.

Die Defizite des Explorers und diverser anderer Software mit GUI sind somit gewollt. Man braucht sich unter Windows bloss einmal das Manual des mitgelieferten, ausgewachsenen Kopiertools RoboCopy anzusehen. Würde man sämtliche verfügbaren Funktionen dieses Tools und deren Unterfunktionen in die grafische Oberfläche des Datei-Explorers einarbeiten, müssten selbst Profis erst eine halbe Stunde die Menüs und Untermenüs durchsuchen, bevor sie eine gewünschte Option finden würden.
Grafische Oberflächen sind ohnehin ineffiziente Suchspiele, in denen man eben nicht direkt mit String- oder RegEx-Suchen durch ein vom Programmierer selbst verfasstes Plain-Text-Manual zum Ziel kommt, sondern sich an eine möglicherweise schlecht gepflegte, aber immerhin irgendwie durchsuchbare Dokumentation halten muss oder selber jedes Menü einzeln durchklicken muss, um zu finden was man sucht oder wenigstens halbwegs sicher sein zu können, dass es die gesuchte Funktion nicht gibt und man sich etwas anderes überlegen muss.

Grafische Oberflächen machen bei einer derartigen Masse an Funktionen, wie sie z. B. ein Kopiertool wie RoboCopy bietet, einfach keinen Sinn mehr. Kein Profi hat Lust und Zeit sich bei hundert in verschiedene Backup-Verzeichnisse zu kopierenden Ordnern bei jedem dieser Ordner in ein Untermenü des Explorers durchklicken zu müssen, um dort vor jedem Kopiervorgang die Option zu aktivieren, welche für den nächsten Kopiervorgang das Erstellungsdatum des originalen Ordners beibehält, damit das Backup dem Original entspricht und nach Erstellungsdaten sortierbar bleibt.
Die meisten der Anfänger, für welche die grafische Windows-Oberfläche designt wird, wissen vermutlich nicht einmal, dass sich das Erstellungsdatum der Ordner ändert, wenn sie diese "einfach" per Drag-&-Drop in ihre Backup ziehen (sofern sie überhaupt ein Backup haben) und das interessiert die daher auch nicht, weil sie möglicherweise noch nie Ordner nach ihrem Erstellungsdatum sortiert haben um zu sehen in welcher Reihenfolge sie die angelegt haben. Wenn sie diese Funktion aber nutzen und nach einem Datenverlust nur noch ihr Backup haben, wird ihnen auffallen, dass sie dort die Ordner nicht mehr in der gewohnten Weise sortieren können, da die alle als Erstelldatum das Datum des Backups anzeigen und man daher nicht mehr weiss, welcher davon auf dem Original-Laufwerk zuerst erstellt wurde. Das Backup ist nämlich kein 100%iges Backup wenn man es mit dem Windows-Datei-Explorer erstellt hat, sondern bestenfalls eine minderwertige Kopie der reinen Dateistruktur mit geänderten Erstellungsdaten.

Fazit: Mit allem was über einen Pause-Button hinausgeht, hätte die zentrale Zielgruppe des GUIs ein Problem, daher werden bei Windows in der grafischen Oberfläche schon seit Jahren eher Funktionen entfernt als das neue hinzukommen. Es sieht also eher schlecht aus für höherwertige Kopierfunktionen im Explorer.

@Niccolo Machiavelli: In den letzten 30 Jahren hat sich gezeigt, das selbst simplifizierte grafische Oberflächen viele Benutzer noch überfordern, diese aber auf der anderen Seite für fortgeschrittene Anwender und IT-Fachleute zu ineffizient in der Bedienung sind, u.a. weil sich Arbeitsabläufe in ihnen nur extrem schlecht und fehleranfällig automatisieren lassen, weshalb es selbst auf Windows ja nun seit einiger Zeit die PowerShell für Power-User gibt.

Die Entwicklung hat sich somit in den letzten 30 Jahren von der Kommandozeile gar nicht wegbewegt bzw. selbst auf Windows zu ihr zurückgefunden, weil sich im Power-User-Bereich die grafischen Oberflächen nicht bewährt haben. Grafische Oberflächen sind als paralleler Entwicklungszweig zu sehen, der heutzutage die Bedürfnisse von Power-Usern gar nicht mehr berücksichtigt und sich auf Anfänger und normale Anwender beschränkt, die mit möglichst wenig IT-Wissen möglichst viele Aufgaben erledigen können wollen.

Microsoft hat vor einiger Zeit sogar aus dem grafischen Editor von Visual Studio (immerhin eine angeblich professionelle IDE) die schnellen Textmakros entfernt, weil laut Nutzerstatistik die meisten Nutzer von Visual Studio nicht in der Lage sind diese einzusetzen und diese, statt es zu lernen, lieber Stunden damit verbringen repetitive Änderungen im Quellcode von Hand einzuarbeiten anstatt dies automatisiert in einem Bruchteil der Zeit durch Makros zu erledigen.

Die Gründe warum Microsoft den Explorer nicht mehr Funktionen verpassen möchte liegen somit in der Zielgruppe der Nutzer für die das GUI gedacht ist begründet, wie ich schon in dem Kommentar an daaaani dargelegt habe.

Grafische Oberflächen sind zudem funktionell begrenzt. Sie werden extrem unübersichtlich und ineffizient zu bedienen, wenn man zu viel Funktionen unterbringen muss. Das sieht man gut an MS Office, bei dem man schon zu sich dynamisch verändernden und trotzdem noch viel Bildschirmfläche fressenden Ribbons greifen musste, damit der Nutzer nicht ständig im 5. Untermenü nach Funktionen graben muss. Es wird da also wohl auch in Zukunft keine grosse Weiterentwicklung in Richtung "mehr Funktionalität", sondern eher in Richtung "noch simpler zu bedienen (= noch weniger Funktionsauswahl)" geben.

@Skidrow: Ja, und wenn Du das Log als durchsuchbare CSV- oder HTML-Textdatei speichern möchtest, musst Du die Pro-Version von Teracopy kaufen. Das brauche ich bei Robocopy nicht um einen weiterverwendbaren Logfile zu bekommen und ich habe dazu noch eine ganze Menge zusätzlicher Kopierfunktionen mit dabei, die Teracopy nicht aufweisen kann.

Dann kommt noch hinzu, dass Robocopy in wohl jeder heute noch häufiger anzutreffenden Windows-Distribution enthalten ist, ich es daher nicht erst installieren muss, wenn ich es verwenden möchte und ich so eben auch einmal verfasste Batch-Skripte für bestimmte Aufgaben auf jedem Windows-System verwenden kann auf das ich treffe.

@Aerith: >>Erm... sorry aber ich hab doch keine Lust für jeden Kopierprozess erstmal eine .bat schreiben zu müssen.<<

Lust habe ich dazu auch nicht. Aber das mit den Gedankeninterfaces bei Computern funktioniert wohl noch nicht so richtig und wenn ich entsprechend viele Kopieraktionen durchführen muss, sind die entsprechenden Kopierbefehle immer noch schneller aus dem Befehlsspeicher der Konsole geholt, per Autoergänzung die Pfade modifiziert, alles in eine Batch-Datei gepiped und die ganze Klamotte ausgeführt, als wenn ich da erst stundenlang grafische Verzeichnisbäume in zwei Explorer-Fenstern hoch und runterscrollen und die Verzeichnisse bis zum gewünschten Verzeichnis suchen und aufklappen muss um dann die Dateien per Drag-&-Drop in das andere Fenster zu kopieren.

Die Batch-Datei schreibt sich ohnehin quasi direkt aus der Konsole von selbst, weil ich jedes fertig modifizierte Kopierkommando einfach an sie anhänge.

Viel schlimmer ist das Kopieren per GUI bzw. Explorer und Co., weil man da keine Kontrolle über wichtige Parameter des Kopierprozesses hat. Da gibt es keine Möglichkeit eindeutig zu bestimmen, ob man die ACLs, Besitzerinformationen, Datei-Attribute und -Zeitstempel mitkopieren will oder nicht. Oder ob man den Ordnern als Erstelldatum ihr wahres Erstelldatum oder das des Tages der Kopie geben möchte etc.

Zudem gibt es dann im Explorer noch Probleme beim Kopieren von gesperrten Dateien und Verlinkungen/Junctions im Dateisystem und an besonders langen Pfad-Dateinamen-Kombinationen oder Sonderzeichen im Dateinamen hängt sich ein Kopiervorgang im Explorer auch regelmässig auf. Bei diversen dieser Probleme stoppt der gesamte Kopiervorgang und der Nutzer darf entweder irgendwelche Fragen beantworten damit es endlich weitergeht oder die Fehlermeldung wegklicken, womit der Kopiervorgang dann meistens beendet ist und man von vorne anfangen darf.

Wenn ich Verzeichnisbäume von einigen hundert Gigabyte Größe kopiere, habe ich weder Zeit noch Lust danebenzusitzen und dem Explorer Händchen zu halten um irgendwelche Fragen zu beantworten, wenn er irgendwo scheitern sollte. Ich will die Daten auf dem Ziel haben und zwar ASAP und wenn da irgendwelche Dateien geöffnet/gesperrt sind, dann soll er die eben im Sicherungsmodus kopieren und wenn es irgendwo gar nicht geht, mir das eben ins Log schreiben, so dass ich mir das Problem selber ansehen kann. Aber eines soll er nicht: Beim kleinsten Problem aufhören mit dem Kopieren. Denn wenn ich eine Stunde später nachsehe und feststelle, dass der Explorer 5 Minuten nachdem ich mich anderen Aufgaben auf einem anderen Rechner zugewandt habe das Kopieren gestoppt hat, weil er irgendeine einzelne Datei nicht kopieren konnte und ich nun bald eine Stunde vergeudet habe, dann kriege ich das Kotzen.

Lustigerweise haben oft gerade jene Leute, bei denen es beim Kopieren von Backups auf ihre USB-Festplatte mindestens USB 3.0 sein muss, weil ja alles andere "viiiiel zu lange" dauert, scheinbar eine Engelsgeduld, wenn sie wegen solchen Explorer-Schwachsinns eine komplette Kopie noch einmal anstarten und wieder eine Stunde warten dürfen bis der Explorer dann an einer anderen Stelle verreckt und sie danach wieder nicht genau wissen, was von dem Terabyte denn alles schon kopiert ist und was noch nicht. Die benutzen den Explorer trotzdem einfach weiter, weil sie eben nur mit grafischen Oberflächen zurechtkommen und somit keine andere Wahl haben. Vermutlich brauchen die deshalb USB 3.0, damit es nicht ganz so lange dauert den gleichen Job immer wieder zu starten, bis sie endlich alle Punkte an denen es hakt umschifft haben. Mit meinen Kommandozeilentools bin ich da vermutlich auch mit USB 2.0 weit vor denen fertig mit so einer Aktion. Performantere Hardware gleicht halt in so einem Fall entsprechendes Kommandozeilen-Know-How nicht aus.

>>WTF wozu gibt es Mäuse und GUIs?!<<

Hauptsächlich für Anfänger, denen es auf die Automatisierbarkeit und Protokollierbarkeit von Aktionen beim Arbeiten nicht so ankommt und die sich gerne die Zeit nehmen durch Menüs zu navigieren, ständig Rauf-, Runter- und seitwärts zu Scrollen, ständig von Maus zu Tastatur und wieder zurück wechseln zu müssen usw., wenn sie dafür bloss keine Befehle lernen, sondern nur ellenlange Klickpfade nachexerzieren müssen.

>>Kann ich ja auch gleich wieder auf DOS umsteigen. Brauch ich mich zumindest nicht mehr über hässliche Icons ärgern.<<

Prinzipiell schon. Allerings fehlte bei DOS die heute übliche Multitasking-Fähigkeit und ich habe schon ganz gerne mehrere Kommandokonsolen gleichzeitig auf.

@resilience: Und duglaubst allen Ernstes das sich diese usergruppe die treudoof den "Do the magic!" button drückt in der Lage ist sich mit nem command line interface auseinanderzusetzen? o_O

@resilience: Ja, ich gebe zu das "Kopierprozess verreckt und man hat keine Ahnung was schon drüben ist und was nicht" nervt wirklich.

Darum nutze ich DSynchronize fürs backup. Der übergeht Fehler und schreibt sie in ein Log.

Ansonsten bewege ich zu selten große Datenmengen als das ich da große Probleme bekomme.

@resilience: Wozu brauche ich einen Kopier-Log als CSV oder HTML Datei? Ich kann mir gerade nichts sinnloseres vorstellen.

In Teracopy sehe ich während und nach des Kopiervorgangs, ob die Dateien ohne Probleme kopiert wurden. Kopierte Dateien bekommen nämlich den Status OK und einen grünen Pfeil.

Und ich kann Teracopy durch den Windows Kopierdialog ersetzen. Es startet also sofort, sobald ich einen Kopiervorgang starte.

Einfacher gehts nicht, selbst aufs Klo setzen empfinde ich als komplizierter. Das heißt, deine ganze Batchgeschichte ist fern ab jeglicher Usability.

@adrianghc: Kann natürlich auch sein daß die wichtigen Sachen erst später kommen. Nur würde das natürlich bedeuten daß sie kaum getestet wären, was den ganzen Sinn der Previews und des Feedbacks in die flache Tonne schießen würde. ;)

@Johnny Cache: Dat Ding soll im Herbst in die Presse. Das sind 6 Monate. Kannste knicken das die jetzt noch großartige neue Features einfügen werden. Oo

@SouThPaRk1991: Das heißt, solange Win10 nicht fertig ist, sollte man keine Kritik üben? Interessante Denkweise. Man sollte demnach am besten die Kommentarbereiche bis dahin schließen. Und alle Foren zu Win19 auch. Ist ja schließlich noch nicht fertig.

Und ich freue mich schon sehr auf das fertige Win10, dass ganz sicher all die Kritikpunkte ausgebügelt haben wird!

@Skidrow: Du kannst von mir aus den ganzen Tag hier herum kritisieren (mach ich auch immer mal wieder). Es machte nur den Eindruck, du hättest eine zu hohe Erwartungshaltung an die bisherigen Previews. Nach dem Motto: "War's das etwa schon? Kommt da noch was von MS?"

@SouThPaRk1991: Nun, in meinen Augen hat MS bislang nichts anderes geschafft, als einige RIESIGE Fehler von Win8 auszubügeln: Metro Apps als Fenster, kleines Starmenü, das nicht den ganzen Bildschirm einnimmt und äh, also mehr fällt mir gar nicht ein.

@adrianghc: Lesenswert ist der Artikel "Heimnetzgruppen von Windows 7 im Detail", von Johannes Endres in der c't extra Netwerke 01/2011. Unter "Der Weg zurück" beschreibt Herr Endres sehr ausführlich, dass die "Freigabe für Niemand" restriktivere Zugriffsrechte setzt, als das vor der Freigabe eines Ordners der Fall gewesen ist und das man nur über den Umweg der Vererbung von Rechten des übergeordneten Verzeichnisses den Ausgangszustand wieder erreichen kann, wenn man die Freigabe aufheben möchte.

@nayooti: hier gibt's halt ne handvoll hardcore fanboys. Da muss man drüber stehen.

@Aerith: So siehts aus.
Manche möchten aber wohl Desktops bzw ein GUI wie man sie in Filmen und CSI Serien sieht.
3D und überall blinkt es und ist hübsch zurecht gemacht.
Sieht HiTec und SiFi mäßig aus hat aber mit usability und dem konzentrieren auf den Inhalt bzw die Daten nichts zu tun.

@Paradise: Wohl wahr.

In Filmen ist sowieso herrlich das sie immer sone fetzige animierte GUI haben, aber was machen sie?

TIPPEN ... immer tippen als wärn sie annem DOS Rechner. :D

@Aerith: Tja Penelope von Criminal Minds tippt 5 Sekunden und schon hat sie alle Daten von z.B. allen Funkmasten in Amerika in tollen Fenstern aufm Schirm. Die Fenster muss man nicht mal zurecht rücken :D

@Paradise: Die hat die Koordinaten ja auch per Hand eingetippt. Ist doch klar. Auch das schärfer stellen von schlecht aufgenommenen videos funktioniert mit einem kleinen Tipper. Fehlt nur noch das perspektivische drehen der Kamera im nachhinein um den Täter auch von vorne sehen zu können :)

@FlatHack: Stimmt an ein 5x2 Pixel Nummernschild ran zoomen und es leserlich machen bedarf nur einmal Tippen - Ausschnitt wählen natürlich inklusive :D