Smartphone-Geschäft: Samsungs Abstieg geht ungebremst weiter

@iPeople: Ich steck in deutschen Vertraegen nicht so drin. Ich zahl jedoch in England £18 ohne Handy wo andere Leute mit iPhone £50 bezahlen und zb nur 1-2 GB statt 3 oder unbeschraenkten Daten haben. Dies war auch schon in Deutschland immer der Fall

@-adrian-: Achso, Du ratest nur. na vielleicht findest Du für Deutschland noch nen 10 Euro - Tarif ohne Handy mit allem drin. Die Tarife für England sind mir nämlich ziemlich Wurst.

@iPeople: Naja ich kann meinen UK Tarif auch in Deutschland nutzen ..tada

@iPeople: Das ist doch nur ein Beispiel gewesen. Die Leute nehmen Verträge für 50 Euro mit 24 Monaten Laufzeit, zahlen am Ende für das Telefon umgerechnet 800 Euro und freuen sich es sei "umsonst" im Vertrag, der ohne Handy 19 Euro kostet...

@iPeople: http://de.wikipedia.org/wiki/Beispiel

@cvzone: Gleich der erste Satz Deines LINKS:
"Ein Beispiel wird als Erläuterung oder Beweis für etwas Allgemeines oder als musterhafter Einzelfall oder Vorbild herangezogen."

Wo ist nun der Beweis?

@iPeople: https://www.yourfone.de/tarife/lte-m?yourfone=sn974kc282avj5jmvm7bfclo62

@Infinity88: O2-Netz. Nein Danke. Ich wollte das Internet nutzen.

@Bautz: bei mir sieht die reihenfolge auf basis von längeren, eigenen tests (ist also subjektiv):

ios>windows phone >android. bbos10 hatte ich noch nicht.

@SteffenB: "Und auch der Nokiadeal wird ja jetzt erst in Form von Abschreibungen irgendwie eingerechnet."

Wenn man das jetzt erst macht, ist man aber ziemlich dumm. Denn die Sparte hat man vor langer Zeit bereits gekauft. Die kosten für diese Berechnungen waren schon lange da. Und abgeschrieben wurde auch schon die ganze Zeit. Denn, Sachwerte verlieren nun einmal an Wert und dieser Verlust des Wertes, den ja die Firma erleidet gibt man in Form von Abschreibungen wieder. Das hat aber mit der Berechnung der Lukrativität nicht viel zu tun, denn da zieht man den Kaufpreis ran. Weil es nun einmal das Geld ist was man ausgegeben hat und das es zumindest zu amortisieren gilt. Diese Ausgabe wurde lediglich Buchhalterisch nicht sofort erfasst. Weil ein tausch von Geldwert in Sachwert statt fand.

Also wer die Kosten erst ab der Abschreibung mit einrechnet, hat ein generelles Berechnungsproblem.

@SteffenB: "Es wurden ja auch nicht nur Sachwerte gekauft, nicht wahr? Es sind Verbindlichkeiten übernommen worden, Personal, Patente....Sachwerte werden sicher auch in Amerika von Beginn an laufend abgeschrieben, Personal, Mieten usw. (für z.B. 16.000 Nokia-Stores wie ich gestern gelernt habe) sind aber z.B. laufende Kosten, die selbstverständlich der Mobilfunksparte zugerechnet werden müssen, auch Abfindungen für die vielen Entlassungen - werden sie aber nicht, sondern im Gesamtkonzern versteckt."

Das sind aber laufende Kosten und tauchen woanders auf aber nicht als Abschreibungen. Natürlich wird bei einer Firemenübernahme mehr übernommen das ist ja wohl selbstredend nur hat das mit Abschreibungen nix zu tun.

"Pauschal zu sagen, da sind Abschreibungen, geht also ziemlich am Thema "Nokiadeal" vorbei."

Ich bin auf deine Aussage eingegangen diesbezüglich, mehr nicht. Auch habe ich nie behauptet, das der ganze Nokiadeal abgeschrieben werden kann. Vielmehr hast du etwas ähnliches behauptet:

" Und auch der Nokiadeal wird ja jetzt erst in Form von Abschreibungen irgendwie eingerechnet. "

Besser wäre zu sagen ein Teil dessen.

"Bei den Amerikanern ist jährlich eine "Werthaltigkeitsprüfung" der Firmenwerte vorzunehmen. Sind Korrekturen notwendig müssen diese außerplanmäßig abgeschrieben werden - das ist also kein cleverer Plan von Microsoft wie gestern von einigen in den Kommentaren behauptet, sondern die schiere Verpflichtung im nächsten und damit 4. Quartal für Microsoft. "

Auch hier kann man Dinge neu bewerten lassen und gegeben falls mehr abschreiben. Den der Buchwert soll ja den Realwert widerspiegeln. Es gab einige Unternehmen die vieles nicht rechtzeitig abgeschrieben hatten, viele Staatsunternehmen z.B. der Buchwert war höher. Es gab z.B. einige Verteilerkästen die nie abgeschrieben wurden und mit dem Wert drinnen standen den sie, 20 Jahre zuvor hatten. Die Dinger waren noch da hatten aber nicht diesen Wert wie er im buche steht. Also muss korrigiert werden.

Richtige Bilanzierung ist im Kern überall gleich, denn sie entstammt aus einer Quelle. Natürlich gibt es regionale Unterschiede allein schon beim Steuerwesen.

Ja und Abschreibungen sind eine Notwendigkeit ab dem Kauf. Sie erzeugen aber keine zusätzlichen kosten über den Kauf hinaus. Denn sie Spiegeln ja den Wertverfall des Kaufes in Form von Abschreibung wieder. Und das kann nur einmal geschehen! Und wenn man eine Abschreibung vorziehen muss durch Korrektor dann hat man sie eben später nicht mehr. Aber es entstehen hier keine Kosten die nicht von vornherein da wären!

Zum Beispiel kann ein Computer der 5000€ gekostet hat nie Abschreibungen von 10.000,-€ erzeugen! Ich habe in dem Falle 3 Jahre zeit in abzuschreiben also vereinfacht 1666,-€ pro Jahr. Also beträgt mein Wertverlust 1666€ im Jahr. Wenn ich aus welchen Grund auch immer gleich 5000€ abschreiben muss, dann ist mein Verlust eben 5000€ in diesem Jahr. Dafür aber nicht mehr 1666€ die nächsten Jahre. Aber der Verlust von 5000€ wäre so oder so da ab dem Kauf. Nur der Zeitraum wäre ein anderer.

Also Abschreibungen mit klassischen Verlust gleichzusetzen, welcher erst dann berechnet wird wenn er in den Büchern ersichtlich wird aber tatsächlich vorher er schon stattfand ist so ziemlich das dümmste was man machen kann.

Und Personalkosten und Verbindlichkeiten, und was man sonst noch alles erwirbt, kann man nicht abschreiben! Sowas taucht in ganz anderen Konten auf!

"Warum nimmst du dir eigentlich den unwichtigsten Punkt raus und gehst nicht auf das Maßgebliche ein?"

Weil ich nur dazu was zu sagen hatte, zu den anderen Sachen kann ich nix sagen, woher soll ich das denn auch wissen?

@daaaani: alles richtig, danke für die Erläuterungen, die sicher einige Leute ganz interessant finden werden.

Die versteckten Verluste beziehe ich - wie ausgeführt - auf die laufenden Kosten, die im Gesamtkonzern versteckt werden.

Natürlich ist eine außerplanmäßige Abschreibung nur bilanztechnisch ein Verlust, aber es ist ein Verlust. Denn wenn man etwas erwirbt und mit einem bestimmten Wert in die Bücher schreibt und dieser Wert dann außerplanmäßig zusätzlich abgeschrieben werden muss, stehen in der Bilanz eben ganz andere Werte und drücken die Bilanz nach unten. Das hat auch Folgewirkungen auf den Wert von zukünftigen Patentgebühren und ähnlichen.

Dass man Personalkosten und andere lfd. Kosten nicht abschreiben kann ist, doch wohl klar, oder? Das hab ich ja auch so geschrieben.

Wir können natürlich tunlichst darüber streiten, wann ein Verlust ein Verlust ist...aber wozu Microsoft im nächsten Quartal gezwungen ist ist zu offensichtlich und dass laufende Kosten in anderen Bereichen versteckt werden auch.