Süfafrikanische Regierung stellt Rechner auf Linux um

@1+3+3=7: Wo steht das?

@1+3+3=7: Man die sollen an den Kisten arbeiten und nicht administrieren, das ist ganz easy.

@shiversc: Und die (nicht du) können ohne Schulung arbeiten? Halte ich für zu naiv.

@shiversc: Genau wie Windows-Netzwerke benötigen Linux-Netzwerken genau einen Administrator, nur der muss die Rechner administrieren und kein anderer.

@1+3+3=7: aha, und wo steht was davon das die keinen admin haben? ich denke mal das ne verwaltung schlau genug sein wird die admins zu schulen -.-

@1+3+3=7: Es wird ja immer so getan als ob Prgramme für Windows durch guten Willen laufen und sich da nie was änder, so das geschult werden muss und für Open-Source Programme wie Open-Office ganze Betriebe stillgelegt werden um Schulungen beizuwohnen. Das ist richtiger Blödsinn, was ihr da erzählt und zum Teil auch noch glaubt.

@shiverc: Ja es ist schon traurig was manche für Vorurteile haben. Meiner Feundin hab ich auch ein fertig Installiertes Linux-System vor die Nase gesetzt. Nach kurzer Eingewöhnung viel ihr das Arbeiten genau so leicht wie unter Windows. Wo ist denn bitteschön da auch das Problem. Sie will ins Netz, sieht auf dem Desktop das Firefox-Icon, klickt dann darauf und schon kann sie surfen. Der einzige Unterschied gegenüber Windows ist hier das man bei KDE (was ich ihr installiert habe) standardgemäß nur ein einfache Klick anstatt ein Doppelklick macht. Und wen diese Umstellung überfordert ,der sollte ärztliche Hilfe in anspruch nehmen oder ganz laut schreinen ,dass Mami kommt und einem die Brust gibt.

@omg123: Warum stellst du ihr denn den doppelklick nicht einfach ein unter KDE ? Ich hab das so gemacht, weil Ich es praktischer finde wenn eine Datei mit einem einfachklick nur markiert wird und per doppelklick ausgeführt wir. Doppelklick kann man unter Win übrigens auch abschalten.

@OttoNormalUser: Ja ich weis ,dass man das auch auf Doppelklick umstellen kann. Ich finde es aber besser wenn es mit Einfach-Klick geht. Ist halt Geschmacksache. Viele die mal Linux ausprobieren fällt gleich der Einfach-Klick auf wiel er standardgemäß so eingestellt ist. Grundidee meiner Aussage mit dem Einfach-Klick war, zu verdeutlichen wie gering doch die Abweichungen gegenüber der Windowsbedienung sind und das Linux nicht unbedienbar ist wie manche das hinstellen.

@teutatis: Jein. Zur Einzelfallklärung solltest du dich an sk@winfuture.de wenden.

@garbot: Du aknnst davon ausgehen das eine MS-Lizens nicht günstiger ist, wie das anlernen des Personals. Jeder Durchschnitts-Mensch kann die Schwerpunkte auch ohne Schulung bedienen.

@garbot: Komisch. Mir hat die Umstellung nichts ausser ein paar Einarbeitungsstunden gekostet. P.s. Es ist sicher auch ein loslassen vom Diktat eines Monopolisten. Für die Zukunft hat man dann auch mehr Freiheiten.

Und der Produktivitätseinbruch der angestellten User, die nicht in der Freizeit vor der Tastatur sitzen, ist der auch so gering?

@garbot: Wie kommst du darauf, dass man mit MS-Abhängiger Software produktiver ist? Erklär das mal! Weißt du überhaupt was die typischen Aufgaben einer Verwaltung sind und was die mit der Bindung an MS-PRodukte zu tun hat? Kannst du das mal erklären?

@shiversc: na klar kann ich das: wenn die Verwaltung auf ein OS eingespielt ist (!egal welches!) und dann auf ein anderes wechseln muss, sinkt die Produktivität erstmal bis sich die Leute wieder darauf eingespielt haben. Du hast mich also nur falsch verstanden. Und die absolute Produktivität hängt von dem Programm ab, mit dem sie arbeiten müssen und nicht vom OS. Das is mir schon klar, bin ja nicht wirklich soo doof, wie du denkst EDIT: Ab wann lohnt es sich für eine Firma umgestellt zu haben. Hast du Erfahrungen?

@garbot: Ihr seht das falsch :) Der Markt ist heut anders ... Wer es nicht kann und nicht freiwillig lernt, wird durch Leute die es können und billiger sind ersetzt :P ... Vergessen das es auch beim Arbeitsplatz Marktwirtschaft gibt ? *GGG*

@garbot: die leute/angestelltINNen haben nach einer gewissen zeit überhaupt keine lust sich mit was neuem anzufreunden. entweder sie blockieren die entscheidung dazu durch bequemlichkeit oder sie boykottieren nach der umstellung durch geistige abwesenheit, innere kündigung, ja sabotage. auch eine art von ideologie und markentreue. glaub mir: der mensch ist ein gewohnheitstier.

@garbot: Trotzdem weißt du anscheinend nicht was behörden den ganzen Tag machen. Die sollen ja Briefe schreiben, was bekanntlich nur mit Office unter Windows produktiv laufen soll. Oder wie sollen wir das verstehen? Ich kann mich nciht erinnern, das die Grundlegenden Sachen aus meinen DOS-Anfängen mir heute unter Xp oder Vista noch was nützen, ich muss lernen bei Windows. Also ist es nur eine Sache der Gewohnheit und das was xpapa sagt, du sollst das ganze leben lernen sonst bist du weg vom Fenster, Da schützt dich auch kein Windows vor. Migrtion in Firmen, die Admins lernen das vonallein, sonst wären es keine Admins und die Bürokräfte bekommen es gezeigt wie sie es jetzt machen sollen. Keiner hat sich da verweigert oder gesagt "Windows kann das besser" da kammen dann Komentare wie "Aha ich shreib mir das mal auf..." Also guck mal über den Tellerrand und komm von dem Ross runter dass Windows das Maß aller Dinge ist, das ist einfach nur albern und altmodisch.

@shiversc: Hallo! Bist du blind vor Wut? Ich habe nirgends behauptet Windows sei besser (hätte ich nicht Grafiktreiberprobleme gehabt, würde ich jetzt mit Linux hier rumsurfen). Es geht mir theoretisch doch auch um einen Umstieg von Linux auf Windows oder von Win auf OS X usw. Und: ich kann gar nicht reiten. Und: ich weiß, was in Behörden abgeht (Verwandte sind Beamte) Trotzdem Danke für deine Ausführungen, bekommst von mir ein + für deine Mühe, du Agroschlumpf ^^ @ xpapa & snemelc thx, ihr auch +

@garbot: das sparen mag vielleicht vordergeründig ein argument für einen umstieg auf linux sein. doch bei genauer betrachtung sehe ich vielmehr die unabhängigkeit als hauptargument.

@Jared: Nö, warum ?

@Guderian: Weil das "Süfafrikanische" steht?!?

@Jared: na junge kennst wohl nicht das land des ewigen honigs? süfafrika :))

@Jared: Es gibt 30.000 Einträge bei Google über Süfafrika das gibt es ich war schon zwei mal dort.

Sachlicher und direkter Erfahrungsbericht ohne Falschfärbung. Das gibt ein "+"!

@Mr. Cutty: Genau das ist es, für den ENDanwender macht es heute kaum nen Unterschied ob man Linux oder Windows einsetzt. Da ist einfach vieles nur Gewöhnungssache, andere merken gar nicht das eigentlich alles irgendwie anders aussieht. Zum Thema Schulungen: Bei uns in der Firma rennen die Mitarbeiter sowieso alle paar Monate zu irgendwelchen Schulungen: Office, insb. Excel, SAP, dies und das - das die Mitarbeiter dort halt in Zukunft für OpenOffice & Co. geschult werden macht also gar keinen großen Unterschied.

@Mr. Cutty: Ich muss dir voll und ganz zustimmen. Bin ebenfalls dabei, mich "umzustellen": Seit etwa 6 Wochen läuft bei mir Ubuntu als Hauptsystem. XP habe ich zwar noch in einer virtuellen Umgebung auf dem gleichen Rechner laufen, aber wirklich brauchen tu ich es eigentlich nicht mehr. Man lernt täglich dazu, und für meine Bedürfnisse (ich bin kein Zocker) ist dieses Betriebssystem vollkommen ausreichend. Und pflegeleicht ist es wirklich, da kann Windows nicht dran stinken! :-))

na ja, was bei linux wirklich sauer aufstoßen kann, ist die mehr als mäßige treiberanbindung mancher hardwarehersteller. das liegt natürlich zum einen teil an den hohen erstellungskosten, weil die linuxuser im vergleich zu den xpusern halt (noch?) in der minderzahl sind und die kernelversionen recht schnell wechseln. der weitere knackpunkt scheint wohl der zu sein, dass man die treiber aus nachvollziehbaren gründen weitestgehend als closesource halten möchte, um der konkurrenz den einblick zu erschweren. fakt ist, dass man für den normalbetrieb (officeanwendungen, grafikbearbeitung etc.) mit dem standardlinuxtreiber fein bedient ist. es kann (muss aber nicht unbedingt) komplizierter werden, wenn man eine 3d-karte, wie z. b. bei mir mit einer ati x800xt pe geschehen, für 3d-anwendungen einbinden möchte. das sind situationen wo viele standarduser ganz klar mit überfordert wären. allerdings kann man das den nur mäßig erstellten grafikkarten treiber der hersteller anlasten. auch bei nvidakarten gab es schon ähnliche probleme. ähnlich verhält es sich mit den spielen. open-gl programmierte spiele sollen im weitestgehenden sinn auf linux portierbar sein, wie ich gelesen habe. ein weiteres positives kriterium ist der niedrige hardwarehunger von linux. viele user sind noch mit alten pentium 1 und 2 zufriedenstellend unterwegs. manche lassen unter alten p3 sogar beryl (vistaaähnliche fensterdarstellung) sehr zufriedenstellend laufen. man kann sagen, für fast jeden schwerpunkt gibt es eine eigene linux-distribution (von derzeit weit über 300). das macht meiner meinung nach linux ungleich vielseitig.

@Mr. Cutty: Intel hat eine Gute Lösung gefunden um ihr Know-How zu schützen. Sie haben die schützenswerten Sachen in die Firmware ausgelagert und den Treiber frei zur Verfügung gestellt. Das kam sehr gut an und alle waren zufreiden. Ich hoffe das das Schule macht.

das wäre ja schonmal ein anfang. es ist bedauerlich wenn man die grafikkarten nicht voll ausschöpfen kann, auch wenn man es für den alltagsbetrieb nicht zwingend braucht.

@Mr. Cutty: Linux ist Schrott, hast du weiter unten jedenfalls angedeutet. Du kannst dein Getrolle nicht hinter pseudointellektuellen dunst verstecken.

@willi_winzig: bemerkst du eigentlich nicht, dass du dich selbst permanent ad absurdum führst?

@DarkSarge: ich kann deine kritik verstehen, aber den "schwarzen peter" gebe ich da ehr den treiberherstellern, als dem betriebssysthem!

@DarkSarge: Auch ein sachlicher und direkter Erfahrungsbericht ohne Falschfärbung. Das gibt dann von mir ein "+"! :-))

@DarkSarge: japp, das mit den arroganten dummschwätzern in der linuxcommunity kann ich unterschreiben. ich habe in den zweieinhalb monaten linux so meine erfahrung mit diesen zeitgenossen machen dürfen. du sollst keinen anderen gott außer linux neben dir haben trifft es wohl auf den punkt. positive kritik wird der blasphemie gleichgesetzt. linux ist perfekt, wer das nicht erkennen kann (oder will), ist nicht reif dafür. *selten so gelacht* ein weiteres "argument" was ich oft lesen konnte war, das der linuxnoob gefälligst die wiki oder mr. google zu benutzen habe. nur, und das ist dieser spezie von linuxusern anzukreiden, der einfache user hat nix bis wenig mit einer kryptischen konsoleneingabe am hut - der möchte doch einfach nur arbeiten und nicht mit dem kernel auf du und du sein. eben so witzig ist das phänomen, alles was nicht von linux kommt generell schlechtzureden. es macht doch überhaupt keinen sinn, das rad neu zu erfinden, wenn's schon ein anderer getan hat. da gilt es im sinne des users mal über den (eigenen) tellerrand zu schauen und gute innovationen aufzugreifen. beide bs xp, vista und linux haben ihre vor- und nachteile. das zu ignorieren wäre steinzeitliches denken und würde der guten idee linux nur schaden.
es kann für linux nur von vorteil sein, wenn man es der breiten allgemeinheit zugänglich macht. dazu sollte man unbedingt auf den belangen der mehrheit rechnung tragen. gerade jetzt, wo viele user null bock auf den vistahype und den damit verbundenen einschränkungen (wga etc...) haben, öffnet sich eine riesige chance für die linuxcommunity. und solche extremlinuxpropheten terdeppern leider viel porzelan. oh mann, was habe ich mich schon deswegen mit diesen spinnern gefetzt. soviel engstirnigkeit habe ich nur selten erlebt.

@Mr. Cutty: Darf ich fragen, welche Community es war? Also bei ubuntuusers.de hab ich sowas nie erlebt. Und ich bin kein Linux-Guru, obwohl ich seit einem Jahr komplett auf Linux umgestiegen bin und bereue es nicht. Das System (Ubuntu) arbeitet 1A ohne was im System zu verändern.

@
@ cuttyl
nein, es ist linux nicht von vorteil, wenn die user die kryptischen ausgaben der konsole (wirklich, noch nie eine gesehn ) garnicht kennen ...
es würde wahrscheinlich zu einer verdummung der user führen, ich wills jetzt nicht mit dem 3. reich vergleichen aber die prinzipien sind ähnlich ..
wenn nun ein linux user sein system auch nur ein wenig kennt ( soviel kenntnis is bei dem office einsatz, den du anstrebst nich nötigt) reicht dies .. er muss die ordnerstuckturen usw... das dauert denn ma 1-2 tage aber es wäre ein problem, wenn alles einfacher gemacht werden würde .. warum dann umsteigen ? dann kann man die im system verborgenen kräfte (super kuh ^^) nicht nutzen, wenn alles an windows angepasst wird, einstellungen die es in windows nicht gibt, gehen dann vllt verloren ..
und wenn man auf neue einstellungen und features verzichten kann, kann man auch mit win XP und office 2000 noch 20 jahre weiterarbeiten ..
und zu google und co ... wo haste dich denn da angemeldet ? ich hab google ein 2 ma angeschmissen und mich dann im ubuntu-gaming forum angemeldet, da ich dort und auf der ubuntuusers seite ALLES !(!!!) finde, was ich brauche ...und die warn nie unfreundlich ... du hast halt einfach nciht die FAQs gelesen, dass die sich manchma aufregen bei 20000 neulingen am tag is normal, jedenfalls wenn die alle nciht lesen können ^^ und trotzdem ist dies nicht ein mal der regelfall ..
so far
Linux ist nicht Windows

@ warlord2909: sorry, deine bemerkung zum 3 reich finde ich arg geschmacklos und hat - meiner meinung nach - in einem öffentlichen forum nichts zu suchen! wenn einer lust verspürt mit der konsole zu arbeiten, ist das absolut in ordnung. jeder so wie er möchte (und ich persönlich mag :)) allerdings sollte man das nicht verallgemeinern. für den hardcorekonsolenfetischist ist ubuntu sowieso viel zu weichgespült. das dazu. was mir im allgemeinen bei einigen linuxfetischisten immer wieder auffällt. ist, dass sie vehement gegen eine annäherung an die allgemeinheit ablehen. wieso das? bei der vielfalt an distris gibt es auch genug minimalstausführungen. im übrigen bin ich seit pc/m (wenn dir das etwas sagt) autodidakt und lese mir viel an, ich habe auch mein treiberproblem abseits einer wikianleitung gelöst - ganz einfach aus dem grund, weil es bei meinem rechner so nicht funktioniert hat. ich beziehe mich auf mitgelesene postings und habe selten eine derartige arroganz wie in der linuxcommunity erlebt. das soll die vielversprochene toleranz einer "freien" community eines freien bs sein? darunter kann man sich wahrlich etwas anderes vorstellen. warum versucht man permanent den linuxnoobs einzureden, linux wäre nur gut, wenn es ausschließlich über die konsole zu konfigurieren sei? he, es geht auch beides ohne dass sich die hardcorekonsolenuser einen zacken aus der krone brechen.

@wiw: ubuntu hat auch seine frozen screens und andere macken. es wird kein bs geben, was frei von macken ist. dafür ist die hard- und software viel zu komplex. generell kann ich behaupten, das linux wesentlich störungsfreier und flüssiger auf meinen rechnern läuft. ich erledige damit meine gesamten produktiven abläufe recht zufriedenstellend. da kann und will ich nicht meckern. linux rulez. natürlich sind nicht alle linuxuser so, wie die oben geschilderten "experten" - zum glück. es gibt auch eine ganze menge freundliche und hilfsbereiter leute querbeet in den communitys. nur ist es so, dass diese ebend den gesamteindruck verfälschen. ich finde die aussage linux ist nicht windows und soll es auch nie sein interessant. wenn dem nicht sein soll, warum also den kde oder den gnome? ach ja, soviel komfort soll es denn schon sein, doch warum? müsste linux dann nicht strikt bei der konsole bleiben? beißt sich dort nicht etwas?

@DarkSarge: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. Wie du sicherlich aus dem obigen Text herausgelesen hast, wird die Umstellung nicht von heute auf morgen passieren. Das ist ein langer Prozess. Natürlich wird man dafür sorgen, dass alle Geräte von Linux erkannt werden. Unter Windows brauchst du im übrigen auch treiber, ohne sieht Windows mega blass aus. Also abwarten und staunen.

@ Mr. Cutty: Du laberst nur Dreck. Alles erstunken und erlogen. Alles, nur um die Linuxgemeinde in den Dreck zu ziehen. Ab in die Ecke, schäm dich.

@willi_winzig: soviel zum thema umgang mit konstruktiver kritik an linux. nomen est omen, gell? durch dein posting hat sich anscheinend auch die frage nach bezug zu dem winzig in deinem nick selbst beantwortet. zum glück besteht die linuxcommunity auch aus anderen leuten.

@ Mr. Cutty: Was du hier abläßt ist unterste Proletenschublade, niedrigstes Niveau und reisserisch wie die Zeitung mit den grossen Buchstaben. Wahrscheinlich bist du einfach nur zu dumm für Linux. P.s. ICH NUTZE KEIN LINUX !!!

frei nach goethe: was kümmert's die eiche, wenn sich eine wildsau dran scheuert.

@willi_winzig: du nutzt angeblichdein kein linux? komisch das, denn dein posting von oben lässt anderes vermuten... ein besseres beispiel für unglaubwürdigkeit lässt sich nur schwerlich finden.

>>> @garbot: Komisch. Mir hat die Umstellung nichts ausser ein paar Einarbeitungsstunden gekostet. P.s. Es ist sicher auch ein loslassen vom Diktat eines Monopolisten. Für die Zukunft hat man dann auch mehr Freiheiten.

@DarkSarge: Linux läuft sehr gut, wenn es erst mal eingestellt ist. Und ich denke, mehr braucht man in Büros auch nicht.

@ Mr. Cutty: Reingefallen :)) Troll

@willi_winzig: deine selbsterkenntnis ist ja schon mal ein schritt in die richtige richtung - kompliment, das hätte ich dir ehrlich gesagt gar nicht zugetraut. jetzt solltest du nur noch _richtig_ lesen lernen und dann kannst du vielleicht auch mal einen gehaltvollen beitrag in einer kontroversen diskussion beisteuern.

@sorduk: Lass dich nicht ärgern, dass ist sau dummes "Windows und Windowsuser sind toll und, Linux und Linuxuser sind frech und arrogant". Das ist IQ unter 50 Niveau.

@sorduk: isch abe gar keine kde... japp, die stetigen updates sind eine feine sache, da gibt's nix. es kann einem guten bs niemals schaden, wenn man von verschiedenen perspektiven daraufschaut. es ist doch aus meiner sicht unbestritten, dass linux ein feines bs ist. bis auf ein paar kleinigkeiten bin ich fein zufrieden damit. xp würde ich eher gerade nicht als dau-os ansehen. vielleicht mag der eindruck im ersten moment so sein, doch bei xp muss man genau wissen, was man wie wo macht, sonst geht's unter umständen gleich in die grütze. die trennung user - admin finde ich ist ein gewaltiger vorteil bei linux (das wäre auch unter xp zu bewerkstelligen, wenn man das will). um nicht missverstanden zu werden, ich versuche beide bs xp und linux weitestgehend unvoreingenommen aus verschiedenen blickwinkeln zu betrachten. nur gut oder nur schlecht würde beiden systemen nicht gerecht werden.

Getroffene Hunde bellen........

@PClinuxOS: auf jeden fall ist es für die wahrnehmung von linux sehr von vorteil. es nimmt dadurch stetig an gewichtung zu. irgendwann werden auch die borniertesten hardwarehersteller nicht mehr daran vorbeikommen, entsprechend gut funktionierende treiber anzubieten, wenn sie diesen wachsenden markt und das damit verbundene potential erschließen wollen.