Ihre Meinung: Zensur in Videospielen *Update*

@Rhear: Frage ( ohne provozieren zu wollen): wenn beim Spiel in Deutschl. ein Robotter auf einen anderen ballert und es spritzt viel öl, und man besorgt sich das Original wo man als Nazisoldat auf Alliierte schießt und das Blut spritzt nur so, wo ist der Vorteil des Originals?? pacman lief durchs Bild und fraß kleine Pillen, würde er von gewissen Spieleschmieden heute erfunden hätte er eine Gestapo Uniform an und würde kleine Ju**n fressen und alle würden geil darauf sein - Tolle Spielefans!! Ich bin absolut nicht konservativ oder spießig, aber Spiele in denen es nur um das möglichst realistische töten geht sollten verboten werden

@Maik1000: Leute, die gleich ans verbieten denken, sind die Gefährlichsten.

es geht bei zensur nicht darum als nazi oder was auch immer rumzurennen, sondern das durch zensur wie sie zb. bei soldier of fortune 2 dt. version vollkommen lächerlich daherkommt. ich will wenn ich ein spiel kaufe auch das produkt haben wie es von den entwicklern gedacht war - und nicht wie sich das irgendwelche ach so fürsorglichen menschen ausdenken und mir die entscheidung abnehmen was gut oder nicht gut für mich ist.
ich bin ein mündiger bürger und kann selbst entscheiden was ich an medien konsumiere und was sie für inhalt haben. das thema gewaltverherrlichung und der histroisch fade beigeschmack den man uns bei mancher produktion (ob film, spiel, audio cd, what ever) einreden will, kann ich absolut nicht nachvollziehen. natürlich war das schlimm was da damals passiert ist, aber muss ich durch zensur vor meine eigenen vergangenheit weglaufen? wieso kann man sich nicht damit konfrontieren und sich damit auseinandersetzen?
natürlich altersgerecht aufbereitet damit es dem jugendschutz-gedanken der im ansatz nicht schlecht ist, nicht im wege steht.
eine instanz die aber selbst dem mündigen volljährigen bürger einen auf moral und rosa malerei macht, kann doch für eine gesellschaft nicht gut sein. natürlich bin ich mir im klaren das sich ein bruchteil der gesellschaft in solche medien derart reinsteigert und es zu amokläufen, realitätsverlust usw. kommen KANN: aber muss man deshalb allen anderen gleich alles madig machen?
schließlich lässt sich jede technische errungenschaft des menschen als waffe nutzen um schaden zuzufügen. aber auch aus jeder sache kann positiver nutzen gezogen werden.

aber unterm strich kommt es immer noch aufs gleiche raus. wir deutsche sind in 100 000 jahren noch die dummen sündenbock-hampelmänner die gar nichts dafür können was beim ww2 passiert is, aber wir büßen immer noch dafür.
da seh ich das mit den usa ziemlich angehehm - die nehmen ihre historische vergangenheit mit humor. ständig den gemachten fehlern nachzujammern ändert auch nichts an den tatsachen.
ein umdenken wird wohl erst funktionieren wenn leute unserer jungen generation in den regierungspositionen sitzen.
um wieder den haken zur zensur-thematik in deutschland zu kriegen.
sie kostet den firmen geld, bringt nix weil es freien warenverkehr innerhalb der eu gibt - und ausserdem tauschbörsen.
wozu dann also der aufriss?

@Rhear: Warum sind die gefährlich?

@django2005: Kann dir da nur voll und ganz zustimmen, als ich mir HL2 gekauft habe wurde nach den Perso gefragt was ich auch völlig richtig fand. Greets Daniel

@django2005: Aber was willste machen, wenn die Kids dann mit ihren Eltern einfach in den Laden gehen und das Spiel für Sie kaufen. Schon kann der Händler NICHTS dafür das die Kids sowas spielen und dagegen kann er auch nichts machen, meines erachtens nach. MfG

@Wallace2k4: wenn die kinder ihre eltern mitnehmen und die den kinder solche spiele kaufen ist der verkäufer völlig unschuldig und kann auch nix machen. solche eltern sollten sich mal am kopp packen und sehen das ihre ehrziehung ein miserfolg werden wird!

@django2005: wallce2k4 Du hast vollkommen Recht, aber einerseits sollten die Spiele, wie auch die Filme deutlich mit einem FSK-Aufkleber gekennzeinet sein und weiterhin sollten die Eltern spätestens an der Kasse nochmals auf die Altersfreigabe hingewiesen werden. Kaufen Sie dann ohne weitere Rückfrage tzotzdem das Spiel, siehe Kommentar "Pseudex" Nicht ganz so hart, aber wenn die Eltern ihre Fürsorgepflichten nicht wahrnehmen, sind sie letztendlich, für das was aus ihren Sprösslingen wird, verantworlich und niemand anderes.

@meierwella: bei Wolfenstein gehts wohl eher um die Symbole von 1933-45.. IJ kenn ich jetzt nicht..

@He4db4nger: Wenn dus nicht kennst dann lass solche kommentare ! es geht ja darum das auch in IJ 3 indie gegen die Nazis kämpft und da sagt keiner was gegen die zeichen. Aber mit IJ lässt sich ja auch mehr geld verdienen als mit Wolfenstein :P

@meierwella: @denkenfrost:genau das mein ich.

@meierwella: Wolfenst*** ist meines Wissens nach in seine Original Version nicht indiziert sondern verboten. Aufgrund der verfassungswidrigen Nazi Symbolen. Will heissen der Besitz des Originals ist strafbar. Bei Indiana Jones gilt dies nicht weil es vom Gesetzgeber als Kunst gewertet wird und es dort nicht verboten ist Nazi Symbole zu zeigen. Zumindest ist so mein Verständnis der Sachlage, ich bin keineswegs Jurist also sind die Angaben ohne Gewähr.

@StoneTheKiller: Es gibt einen Unterschied zwischen "indiziert" und "zensiert":Das eine is komplett verboten:das andre "zuggeschnitten".

@meierwella: Falsch. 1) Eine Zensur findet in Deutschland juristisch nicht statt, lediglich werden manche Spiele vom Hersteller geschnitten/ geändert, damit veröffentlicht werden können/ dürfen. 2) Eine Indizierung bedeutet, das Spiel ist besonders jugendgefährdend. Es darf daher nicht beworben und offen angeboten werden. 3) Ein Verbot erfolgt bei einem Verstoß gegen das Strafrecht, z.B. Gewaltverherrlichung oder darstellung nationalsozialistischer Symbole.

@Duna: das stimmt schon, aber das was beckstein will oder verlangt, da hört der spaß auf. ich habe die 18 jahre schon um mehr als das doppelte überschritten. ich lasse mir nicht vorschreiben was ich für filme schaue oder was ich für spiele spiele. beckstein und auch andere wollen solche spiele überhaupt verbieten und den herstellern untersagen solche spiele zu produzieren. die nehmen computerspiele als beispiel dafür das auf straßen rennen gefahren werden, das irgendwelche psychos irgendwelche massaker anrichten und vieles mehr.
ich bin 1984 schon rennen auf der straße gefahren, ich habe mir nie irgendwelche spiele als vorbild genommen, wer das tut, der sollte vielleicht mal zum arzt gehen. es kann doch nicht sein das mir und vielen anderen vorgeschrieben wird was ich zu spielen oder was ich zu schauen habe. also irgendwann gehört es doch auf mit einer solchen bevormundung. wo hört die zensur auf??? blut, symbole, bots???
irgendwann ist schluss. ich spiele fast nur noch englische versionen
der games. warum müssen diese bestimmten symbole abgewandelt werden, wenn jeder der in der schule war oder ist diese auch kennt.
dies ist nunmal ein teil unserer geschichte, deutschland zieht da immer den schwanz ein, in anderen ländern (italien, frankreich, spanien, usa, gb und vielen mehr) die ebenfalls durch diese zeit betroffen worden war, dort werden diese symbole nicht durch irgendwelche fantasiesymbole ersetzt. leute versteht das bitte nicht falsch, ich bin kein brauner!! ich habe in diese zeit nicht gelebt, habe mit diese zeit nichts am hut, bin aber der meinung das es ein teil unserer deutschen geschichte ist und sollte nicht verdrängt werden, auch wenn es ein sehr schlechter teil der deutschen geschichte war.

@Sirius5: Dito, hätt ich nicht besser sagen können

@Duna: Sorry Duna, aber warum der Ruf nach dem Gesetzgeber? Warum wendet man sich nicht an die Eltern? Wenn man immer erst Gesetze braucht dann kommt man unweigerlich zu dem Thema, worüber hier gerade gesprochen wird, Zensur.
Es müssen doch nicht immer gleich Gesetze geschaffen werden. Letztendlich sind die Eltern dafür verantwortlich, was ihre Kinder tun. Braucht ein Kind mit 12 od. 13 Jahren denn unbedingt einen PC mit Internetanschluß? Gibt es keine Alternativen dazu, oder sind die Eltern froh, wenn die Kids am PC sitzen und die Eltern ihre Ruhe haben. Thema ist unerschöpflich....

@Duna und Folgende: Ich denke auch, das Altersbeschränkungen (manchmal auch Indizierungen) zum Schutz Minderjähriger sinnvoll sind. Natürlich sollten die Eltern hier auch ihren Teil beitragen, realistisch ist das allerdings nicht immer möglich (@django). Das grosse Problem ist allerdings das Setzen der Grenzen (zwischen gewaltverherrlichend/ jugendgefährdend und harmlos/ ab einem bestimmten Alter harmlos usw.). Und hier sollte möglichst objektiv verfahren werden. Meinungen von einzelnen Personen wie Beckstein, Schily oder "Duna" sind nicht entscheidend. Muss aber auch Sirius soweit recht geben, dass kein Spiel/ Film/... einen geistig gesunden Menschen zum Amoklauf bringen.

@dogi: Computer spiele machen mich nicht aggressiiv, aber bei TWEETY dem küken könnt ich die ganse medienlandschafft zubomben ohne scheiss. aber sowas wird nicht verboten ... Ist doch so jeden macht was anderes aggressiv darum kann man es aber nicht verbieten. wenn menschen nicht mit pc spielen klar kommen dann sollten sie zum arzt gehn damit ist uns allen mehr geholfen

@dogi: Die Leute die es verbieten kennen den Inhalt meistens nicht ,und lassen sich von Berichten:TV etc. beeinflussen...

@brasil2: genau so sehe ich das auch. Die verdienen doch ein schweine Geld damit. Die Entwickler wissen doch genau das ihre Spiele indiziert werden etc.

@surfacing: Ne, das hat nix mit Hollywood und "mehr Kapital" zu tun. Filme werden genauso geschnitten, indiziert und verboten. Interessantes Beispiel: Dawn Of The Dead, das Original hat in Deutschland eine wahre Leidensgeschichte an "Zensur" und Verboten über sich ergehen lassen. Das Remake, welches mindestens genauso blutig wie das Original ist, hatte keinerlei Probleme. Ursache: nicht das Kapital, sondern gesellschaftliche Werte und ihre Veränderungen sowie die Willkürlichkeit, mit der solche Entscheidungen getroffen werden (ein Prüfer ist liberaler als sein Kollege, einer hat schlechte Laune...)

@zerbmaster: Sorry zerbmaster, nicht alles nur auf die Politiker oder Funktionäre schieben. Die Erziehung der Kinder, denn darauf läuft es doch eigentlich hinaus, liegt doch wohl zunächst einmal bei den Eltern. Sicher spielt das soziale Umfeld, in dem die Familie lebt eine sehr bedeutende Rolle im Verlaufe der Entwicklung des Kindes. Als nächstes kommt der Kindergarten. Hier sind die Betreuer/innen meiner Meinung nach überfordert und den heutigen Anforderungen nicht mehr gewachsen. Wie auch, wenn immer mehr Personal abgebaut wird. Die Betreuung der Kinder ist eine Katastrophe. Dann die Schule, heute eine Einrichtung in der nur noch diskutiert und nicht gelernt wird, wo die Lehrer überfordert sind und mit den Kindern, oder heranwachsenden nicht mehr zurecht kommen. Wie auch: heute erzählte mir eine 12 jährige, daß ihr Lehrer zu einem Schüler sagte, er solle den Kaugummi aus dem Mund nehmen und ihn sich in den "Arsch" stecken. Sind das die Lehrer, die unsere Schüler unterrichten sollen? Hoffentlich nicht. Man kann diese Diskussion immer weiter führen, letztendlich muß man sich aber eingestehen, daß man machtlos ist. Wenn ich etwas bekommen will, egal was, dann bekomme ich dies auch. Egal ob auf legalem Weg oder nicht, oder?

@ElGrande-CG: Was willst du damit sagen?

@Phreneticus: das es schade ist das computer spiele nicht als kunst gelten filme aber schon. Was ich nicht verstehen kann weil manche computer spiele spannender als manch film sind. Schon wer PoP worrior within gespielt ? DAS nenn ich kunst .. verdammt geile story. Aber soweit sind wir halt noch nicht und müssen uns dann sowas gefallen lassen

@DekenFrost: Das habe ich mir schon gedacht nur ersichtlich wurde es nicht aus dem Kommentar. Jedoch bin ich auch deiner Meinung das man auch Computer Spiele als Kunst ansehen sollte.

@Deken Frost: Nein, das will er damit bestimmt nicht sagen, Filme werden ebenso wie Spiele geschnitten und verboten. Mit Kunst oder nicht hat dies ebenso wenig zu tun. Der Artikel bedeutet, NICHT der Gesetzgeber zensiert Medien, wenn sie ihm nicht gefallen (selbst wenn dies der Wunsch mancher Politiker wäre). Die Hersteller selbst zensieren ihre Produkte, wenn sie ansonsten gegen Gesetze verstossen würden, leider manchmal auch, um eine niedrigere Altersfreigabe zu bekomen.

@Johnny Cache: Mal davon abgesehen, dass Kinder solche Spiele eh nicht spielen sollten.

@Johnny Cache: Was meinst du mit kindlicher Logik? Die Logik eines fünfjährigen z B. ? Wenn ja, dann bedenke das ein fünfjähriger einen 3D Shooter so oder so nicht spielen sollte. Egal ob mit grünem oder roten Blut.

@Johnny Cache: von der seite hab ich das noch garnicht betrachtet .. und das soll was heissen :P .. tja jetzt musst du das nur noch unseren gesetzesgebern erklären x.x Und ich finde es auch bescheuert wenn eltern dem kind nen pc kaufen wenn sie sich selber nicht mit der materie auskennen. Und dann wundern sie sich was los ist und weil sie bei sich selbst du schuld ja nie suchen würden (ich hasse eltern) suchen sie den sündenbock bei den ach so bösen computerspielen

@Phreneticus: Wenn es nach unserem Gesetzgeber geht, ist allen Bürgern unter 18 Jahren eine solche Logik zueigen, ansonsten würden Freigaben ab 18 Jahren ja keinen Sinn machen. Unnötig zu erwähnen daß ich diese Meinung nicht teile.

@Johnny Cache: Es müssten ja nicht alle Jugendlichen so geisteskrank sein. Es wäre doch schlimm genug, wenn nur ein einziger durchdreht und ein paar Menschen tötet. Wäre dies nicht wesentlich schlimmer als die Tatsache, dass auch viele geistig "gesunde" Jugedliche warten müssten, bis sie 18 sind, um das Spiel zu spielen? Altersfreigaben haben schon ihren Sinn.

@rubberduck: aber wünschen wir uns die ddr zurück ? nein ich denke nicht .. ich bin noch zu jung um das alles mitgekriegt zu haben aber ich fühle mich im deutschland so wie es jetzt ist eigentlich recht wohl.

@rubberduck: Das stimmt,aber es gibt hald Leute ,deren Beruf es is das BGB aufzustocken.Die wollen doch auch nicht den Arbeitsplatz verlieren...

@Dj_Wuffi: Was ist an der LKW Maut so ungewöhnlich. Deutschland hätte schon vor 10 Jahren abkassieren können. Bei dieser Strassenbelastung die noch auf uns zu kommt ist das nur logisch, dass die auch finanziert wird. Die PKW Maut kommt spätestens 2010, auch wenn die Politik was anderes sagt. Wenn dadurch die Steuern wegfallen, ist das akzeptabel. Dann musst du eben mal 10 cent mehr pro kilo Fleisch ausgeben, ist sowieso alles subventioniert, weil die europäischen Bauern nicht kostendeckend arbeiten können, trotz Massentierhaltung/Genfutter, etc. Der Verlierer ist am Ende der Verbraucher der den ganzen Scheiss fressen muss... Thema verfehlt, oder?

@monojack: Ein indiziertes Spiel bringt vor allem bei Kinder einen großen Reiz mit sich!

@monojack: Ein paar interessante Gesichtspunkte. Aber: Muss jeder explizite Inhalt, für den Nachfrage besteht, auch geboten werden? Tragen die Hersteller keine Verantwortung? Muss jeder Trieb befriedigt werden? Und zuguterletzt: Hat jeder die Kraft, sich seinen Dämonen zu stellen?

@Dacapo: Gut gebrüllt Löwe! Wurde ja auch mal Zeit. Die erste Meinung, der ich zustimmen kann. Was nützen die tollsten Regelungen, die nur dazu führen, möglichst viel Aufwand in die Umgehung und Vermeidung zu investieren und dabei zu vergessen, dass es um unsere Zukunft geht - unsere Kinder. Ich für meinen Teil möchte entscheiden, was ich konsumiere und was ich für die Kids genehmige. Dass wir mit täglicher Zensur leben, merken wir ja gar nicht einmal - wer möchte wirklich kopflose Kriegsofper auf der Titelseite ganzseitig in Farbe zum gemütlichen Morgenkäffchen, oder aufgedunsene Leichen in sengener Iraksonne zur geliebten Tagessschau beim Bier und lecker Snackis. Zensur und Index an Stellen, wo es sinnvoll und steuerbar ist, bei Medien, deren Steuerbarkeit sich längst der Macht der regelungslustigen Weltfremden unserer Regierung entzogen hat, ist sie fehl am Platze. Hier zählt nur der eigne Verstand.