Bis zu 450 Gigabyte Daten auf einem Blatt Papier?

Die Idee ist auf jeden Fall interessant. Windows Vista auf einem A5 Blatt^^

______
Aber, was macht man, wenn man ein Backup seiner 400GB HDD auf das Papier druckt und man verliert es, oder die Kinder / Geschwister zerreißen oder beschmieren es.

@agnag: Du fragst doch auch nicht, was passiert, wenn jemand deine DVD oder BD mit der Sicherung zerkratz oder wenn du die verlierst. Du wirst wohl das Blatt sorgfältig wegheften müssen. Wenn nicht, ist es genau so fahrlässig, wie eine DVD in der Sonne liegen zu lassen.

Stimmt

ich kauf mir ersma nen block filme...

@pascalm: Hehe wäre doch geil, wenn man die Daten dann aufm handelsüblichen Kopierer sichern kann. Geil. Starwars 11 mal eben 200 mal kopiert für Freunde. Hrhr :D

und wie wird dann formatiert? mit nem ratzefummel? und ich hörs schon im forum "hilfe mein bruder hat mein Windows zerknüllt, kann man da noch was retten, mit bügeln oder so?" löl

lol. da bekommt der Begriff "immer das Kleingedruckte lesen" eine ganz neue Bedeutung.

@mYc: so kann man jedes Blatt Papier mit einem "gewöhnlichen" Kopierer kopieren... der Massenvervielfältigung steht somit nichts im Wege.

@candamir : Da das ganze ja mit Farben gemacht wird braucht man ja erstmal einen Farbkopierer und da kann man ohne Probleme einen Kopierschutz einbauen beim Geldscheinen funktioniert dass ja auch.

@Libre: Ja, das stimmt. Allerdings ist es dann wiederum uninteressant für Firmen da ein solch Sicherer-Kopierschutz wie auf Geldscheinen in die Millionen geht... damit ist das spezielle Papier und die speziellen Geräte gedacht.... da ist Blu-Ray oder die HD-Technologie um weiten günstiger =)

@thepoc: Ja schon klar aber es wäre schon möglich

@mYc: ach wie wärs mit nem Wasserzeichen? :P

@frisch85: Ja, schon mal gut... aber welchen Scanner sollte man sich dann kaufen um dieses mitzureplizieren oder auslesen zu können? Desweiteren denke ich kaum das man dies als wirkvollen Kopierschutz bezeichnen kann =)

haben bücher einen kopierschutz? bis auf das copyright: nein :) für öffentliche einrichtungen wie universitäten, bibliotheken usw. ist das doch durchaus nützlich. auch für werbung wärs geeignet. interessant wirds wenn man das mit optischen folien kombiniert auf denen dann filme, animierte fotos oder ähnliches zu sehen ist.

@Athelstone: "Du kannst es Dir nicht vorstellen" ist ein Riesen-Unterschied zu "Es geht nicht". Mal abgesehen davon ist gutes Papier wesentlich länger haltbar als eine DVD.

... Fehlinformation meinerseits :) Wobei man natürlich beachten sollte, ob es sich um selbstgebrannte DVDs/CDs handelt oder gepresste... und was für Tinte/Toner auf was für einem Papier zum Einsatz kommt. Letztlich muss es ziemlich feines Papier sein, sonst dürften sich doch bestimmt die im Papier auftretenden Unregelmäßigkeiten störend auswirken?

@candamir: weil Papier-Informationen digital referenziert werden, um die Information der EDV zugänglich zu machen und man in diesem Prozess einfach auch die ganze Information direkt digital ablegen kann. Hätte Bach seine Kompositionen der Nachwelt auf einer selbst gebrannten DVD hinterlassen, wüssten wir heute nichts von seinen Werken. Die Original-Partituren sind erhalten.

@candamir: Ich würde auch gerne mal wissen, welches Papier und welche Drucktechnik verwendet wird/wurde. Das Papier wird wohl nicht das normale "80 Gramm Holzfrei" sein - schon wegen dem relativ hohen Säuregehalt und der daraus resultierenden geringeren Haltbarkeit, und bei der Drucktechnik würde ich auch eher auf einen Farblaser als auf Tinte tippen.

@Athelstone: in den 80ern wurden daten auf tesa film gespeichert, ist auch kein dummfug wie das mit dem blatt papier. die idee finde ich echt genial, auf so etwas muss man erst einmal kommen und wenn es gehen sollte, alle achtung. hoffe das wir davon noch öfters mal was hören und das es nicht wieder irgendwo in der versenkung verschwindet :-)

@h2-x_de: Der ist gut :-D, aber zustimmt, hätte man da schon sich weitere Gedanken machen können

@h2-x_de: damals war halt alles noch schwarz weiss. Die Farben wurden erst Jahre später erfunden... Bis dahin wurde ja auch der Regenbogen Graustufenspektrum genannt. Somit hätte es da Probleme gegeben. Die Farben auf das Papier zu drucken... daher -> Lochkarten als einzige Alternative

@ae: Warum? Einfach nen Tintenkiller verwenden :)

@ae: liest du keine news :D ? gibt doch jetzt wiederbeschreibbares papier !

@candamir : Ne da gibt es dann für alle Drucker Patronen mit weiser Farbe :)

@ae: Die RW-Fähigkeiten sind zugegebenermaßen mau, aber was kostet eine Seite Papier? Mal abgesehen davon (und wie oben schon geschrieben) liegt die Haltbarkeit von GUTEM Papier weit über der von CD-R(W) und DVD-R(W). Das wird sich auch mir den neuen HD-Formaten nicht ändern. Ich würde mir über das Papier weniger Sorgen machen als über die verwendeten Pigmente - aber auch da schlägt per Laser aufgebrachter und fixierter Toner jede CD/DVD. Interessanter wären schon Angaben über die benötigte optische Dichte des Drucks in Relation zur möglichen Speicherdichte.

@ae: Sieht gut aus mit der Wiederbeschreibbarkeit :D http://www.winfuture.de/news,28690.html

@ae: diese 2 techniken irgendwie vereinen und es ist die perfekte Lösung =) allerdings glaub ich, dass diese technik mit dem wiederbeschreibbaren papier nur schwarz-weiß ist...sah zumindest schon auf dem Video so aus... :/

@ae: beim lead out wird laminiert

@ae: Ich glaube das wäre eher was für den neuen Bond oder andere Spione :))

@chuba: Unfug? Warum. Du musst nur den richtigen (einen speziellen?) Scanner und vorallem die richtige Software verwenden :-)

@chuba: Du hast es nicht verstanden. Wenn ich auf einer endlichen Fläche eine bestimmte geometrische Form zeichne, kann diese für eine bestimmte Zeichenfolge stehen, ebenso wie eine andere Form für eben eine andere Zeichenkette stehen kann. Letztlich hat es eine gewisse Ähnlichkeit mit einem einfachen, zurück rechenbaren Hash. Und durch die Kombination von Farben und Formen wird auch schon deine Rechnung falsch.

@chuba: Das Ergebnis ist zwar richtig, diese Formel kann man nicht benutzen. Wenn ich ein A4 Blatt mit 300 dpi einscanne ist die unkomprimierte Dateigröße schon weit höher als 30 MB, ich weiss es jetzt nicht mehr genau, ist lange her dass ich das gemacht habe.
Ich schätz jetzt mal grob, dass ein eingescanntes A4 mit 2400 dpi locker auf mehrere 100 MB kommt.
Ein Standardscanner würde jedoch auf keinen Fall reichen für die angestrebten Datenmengen, da geb ich dir Recht.

@chuba: Ich würde eher 8x2400x10x2400x3 rechnen. Das ergibt 1.382.400.000 Byte bzw. rund 1,3 GB. Erklärung: 8in*Auflösung*10in*Auflösung*3 Farben zu je 1 Byte (0 bis 255). Die 24 ist zu viel (das sind auch 24 BIT und nicht Byte). Und bei dir hat die vertikale Auflösung gefehlt. Du hättest ein Bild mit 8x24000 Pixel eingescannt. Das ist zumindest meine Vermutung. Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Ansonsten würde ich aber sagen, dass man daraus nicht gleich auf die Menge schließen sollte, welche gespeichert werden kann. Denn durch die geometrischen Zeichen und Farben kann Information verschlüssel bzw. komprimiert werden. Siehe 17-re:1

@demmi und @82567: Ups, verrechnet. Habe die vertikale Auflösung vergessen. Also max. 1.4 GB bzw. 4.1 GB (24 bit pro Farbe) bei perfekter Hardware und seeehr glattem Papier.
@LostSoul: Hab's schon verstanden. Diese Datenmenge ist das unkomprimierte Maximum. Wenn ich eine unendlich große Bibliothek (z.B. Zuordnung Form zu Zeichenkette) habe, dann kann ich natürlich auch unendlich komprimieren indem ich einfach auf die entsprechenden Stellen in der Bibliothek verweise. Das hat aber nix mehr mit Papier oder bunten Förmchen zu tun. Das kann ich auch mit reinen Zahlen machen.

@bjoerne: Also so leicht geht papier nun auch nicht kaputt man kann es falten zerknüllen ohne das ein schaden entsteht notfalls bügelt man es halt mal kurz glatt man könnte auch ein fertig geschriebenes papier einfach einlaminieren dann ist es auch so gut wie unkaputtbar

@candamir: Na man machts eben wie bei der DVD. Das Plastik dient ja auch nur zum Schutz der Speicheroberfläche. Ist doch im Prinzip alles das gleiche, nur "Blatt Papier" klingt wohl irgendwie innovativ oder ungewöhnlich ^^

@reap: Du hast den Artikel nicht gelesen - es geht um normales, einfaches Papier. Wenn man es erst aufwendig behandeln muss, kann man gleich ein anderes Material nehmen.

@BartS: Vielleicht liest Du nochmal sein Posting und merkst dann, das Du seinen Scherz nicht gerafft hast :)

@BartS: Wie "verfügt nicht über die Saug- und Speicherfähigkeit"? Kannst du mir unwissendem das mal näher erklären, wie du zu diesem Ergebnis kommst? Und von einem normalen Scanner geh ich erstmal gar nicht aus... da hast du nämlich recht, das Ergebniss schwankt von Scanner zu Scanner.

@castelgandolfo: Die "Komprimierung" bringt sicher einfach nur, dass du wie bei jedem Packer eine Art "Wörterbuch" hast. Blaues Dreieck __> 10100011 Grüner Dreiech __> 00111101 Irgend sowas halt...

@kabuko: Würd aber auffallen, wenn plötzlich alle unter dem Tisch oder hinter dem Mäpchen versuchen mit Handy-mini-scanner ihre Spickzettel auszulesen ( |-) selbst Tadäus lacht. )

@magicspike: Wahrscheinlich gibt's das schon länger.. Wurd nur halt jetzt erst gepostet.xD

@X.Perry_Mental: Ich würde sagen, dass letztlich zu wenig Detailinformationen vorhanden sind um eine entsprechend Aussage treffen zu können :)

@candamir: Stimmt, aber ich wollte die Diskussion nur von der Papier/Tinte Ausrichtung auf das Lenken, was IMHO (falls es denn wirklich stimmt) das revolutionäre an der Technik wäre: Eine extrem hohe Datenkompression nicht durch verlustfreie LZW-Kompression oder Ähnliches, sondern durch Informationsspeicherung durch eine Kombination aus geometrischen Mustern und Farben.

@fenrir: meinst du nicht dass man, wenn es sich lohnt, techniken weiterentwickeln kann? ganz ganz früher hat mann bestimmt auch gemeckert dass man die keule erst schnitzen musste bevor man sie dem anderen an die birne kloppen konnte...

@füchslein: Ich bin absolut dafür Techniken neu- und weiterzuentwickeln, aber das hier ist so sicher wie das Amen in der Kirche eine Zeitungsente. Da stecken so viele absolut bescheuerte Behauptungen und Annahmen dahinter, die sich hinter teilweise glaubhaft klingenden, aber nicht stichhaltigen Erklärungen verstecken, dass die ganze Sache einfach nur lächerlich sein kann.
Wie gesagt ein RAW Scan einer A4 Seite in sehr hoher Auflösung hat etwa 400MB, von Farbabweichungen will ich gar nicht erst anfangen und wie man zuverlässig Daten adressieren will ist auch mehr als fraglich (wenn man nämlich ein Steuerraster aufdruckt verliert man Speicherplatz). Es ändert ab nix daran, dass der Mensch behauptet er könne aus diesen 400MB irgendwie 450GB machen und das halte ich für totalen Schwachsinn.

@kitesonic74: Tja scheint so als ob niemand wirklich die Aussage der News begreift, da geb ich dir recht.

@kitesonic74: Du hast recht, es geht hier um zwei Probleme: 1. Wieviel Information paßt unkomprimiert auf das Papier. (Wenn jeder Punkt jede beliebige Farbe annehmen kann, d.h. einschließlich jedes möglichen aufgedruckten Musters.) - ca. 400 - 4000 MB je nach Qualität von Scanner und Papier. 2. Kann man Information von 450 GB auf 400 MB komprimieren (ob mit Mustern oder sonstwie). Übliche Verfahren erreichen wenn sie gut sind Komprimierungen von ca. 1:2, 1:1000 wäre nobelpreisverdächtig. Kann man natürlich erreichen wenn man eine riesige Bibliothek hat in der quasi alles schon drin steht. Dann muss ich nur auf die verweisen. Und je größer die Bibliothek ist, desto länger sind die Stücke, auf die ich verweisen kann, also brauche ich weniger Verweise, also kann ich stärker komprimieren. In einer unendlichen Bibliothek würde quasi jeder Text schon drin stehen, und damit alles auf einen einzigen Verweis reduzieren. (Dummerweise wäre dieser dann auch schon wieder unendlich groß, aber trotzdem um ein Vielfaches kleiner als die ganze Bibliothek. :-) Ähnliche Geschichte wie "Hilbert's Hotel": siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Hilberts_Hotel)

edit: Das war Mist. Die Bibliothek hilft nur, wenn sie nur die "vorkommende" Information enthält. Wenn sie sämtliche mögliche Information enthält, ist jeder Verweis schon wieder so groß wie die Information selbst. (z.B. um auf jede mögliche 2-Byte-Kombi zu verweisen brauche ich einen Index von: 2 Byte). Daher kann man Zufallszahlen auch nicht komprimieren.

@nap: aha aha, jetzt fühl ich mich uninformiert. bitte gib doch eine oder bitte gleich ein paar thesafilm-projekt quellen an.

@helipilot: es steht nirgendswo das man es wie einen usb stick benutzen soll, eher datensicherung etc. und das bestimmt in einer Schutzbox wo was weiss ich 1000 zettel reinpassen, und von mir aus wie in einem cd wechsler automatisch (ohne das du deine 2 linken hände die in jedes blatt papier eselsohren oder falten reinmachen) verwaltet werden. So eine all in one lösung Drucker-Scanner-Fax-Datenbank :)

@datalohr: Google mal nach "Sainul Abideen Rainbow"! Da bekommst du viele, viele Artikel, wobei auch mit Bildern die Technik erklärt wird!

@hh123: da stimme ich dir voll und ganz zu, genau die beispiele die du angibst, zeigen das papier mit der ausnahme von holz und stein sehr sehr haltbar ist. natürlich gibt es noch andere materialien die sehr haltbar sind, aber papier ist bei der richtigen pflege doch sehr sehr haltbar :-)

@hh123: Stimme Dir zu, es ist schon erschreckend, daß man hier wohl teilweise keine Bücher mehr zu kennen scheint und auch nichts über das Alter mancher Schriften weiss... Ich denke, wir heute wissen mehr über unsere Vorfahren von ach so "unhaltbaren" Papier als man in Zukunft über uns von den unzähligen unterschiedlichen Datenträgerformaten wissen wird, allein schon weil die dann keine S... mehr lesen kann...

@hh123: Kommt drauf an. Gepresste CDs/DVDs sind besser wie selbstgrbeannte. Papier muss richtig gelagert werden. Steintafeln, DVDs/CDs und Papier muss in jedem Fall vor Umwelteinflüssen geschützt werden. Ne Cole mal auf dem Schreibtisch ausgeleert macht der DVD nicht viel aus... Papier kannst du wegschmeißen. Steintafeln sind ein wenig unhandlich würd ich sagen. Papier lässt sich zwar laminieren, aber dann muss ich das Papier erst bedrucken und dann brauch ich auch noch ein Gerät zum laminieren... ne dazu bin ich zu faul :D

@hh123: Danke, Du hast mir einen Kommentar erspart. Endlich mal einer, der Ahnung hat. CDs und DVDs zersetzen sich nach wenigen Jahrzehnten auch bei schützender Lagerung selbst. Papier nicht. Ich kenne kein anderes Forum oder News BB, wo es einen solchen Haufen ahnungsloser Klugschwätzer gibt, die zu allem und jedem ihren völlig inkompetenten Seich ablassen müssen: Leute die in der Steinzeit wohl nicht mal gewußt hätten, wie man nen Knüppel hält. Tja, damals ... hätte die daraus resultierende natürliche Selektion zum völligen Genozid der hier epidemisch auftretenden Trolle geführt ... oh mann, was für eine verpasste Chance ...

@hh123: In sofern ist es natürlich schön wenn uns 14-jährigen ein 15-jähriger den reichen Erfahrungsschatz seines Alters weitergibt. Durch einfaches Zuschalten des Hirns wäre vllt aber aufgefallen, dass wir hier über Druckerzeugnisse reden, noch dazu aus handelsüblichen Tintenstrahlern. Und deren Tinten sind keineswegs haltbar, die verblassen rasend schnell und dadurch nimmt auch die dargestellte Farbtiefe ab, die ja wohl mit ausschlaggebend für diese Technik ist.
Darüber hinaus greifen die Tinten das Papier an. Dass CDs/DVDs nicht ewig halten ist mir auch klar.

@fenrir: Wer redet denn von Tintenstrahlern ?

@mcbit: Sollte sich das wirklich eines Tages durchsetzen kannst du dir deinen DVD-Player/Recorder optional mit einem DIN A4 Schacht aufrüsten. xD

@blume666: Geil, der war super. "Papa, druckst Du mir die Neue CD von ??? aus?"

@McNoise: und woran hapert es, dass dieses Medium nicht handelsüblcih wird? solltest mal googlen, vielleicht kommt die Antwort dann "wie aus dem Nichts..."

@obiwankenobi: außerdem: nehmen wir bspw. eine scanauflösug von einigen tausend dpi erhalten wir ein bild weit unter 450gbyte. jenes gescannte bild ist dann also in der lage die entsprechenden 450gb daten zu speichern. wozu dann der umweg über das papier/scannen wenn man daten entsprechend gleich grafisch digital zur verfügung stellen kann.

@obiwankenobi: Du hast die News nicht verstanden .

@McNoise: Bin auch deiner Meinung, wenn das wirklich funktionieren würde (was ich nicht glaube) könnte man einfach dieses Blatt Papier doch einfach einscannen und auf cd brennen. Wär cool, das wärn mehrere Terabyte auf einer CD :D Absoluter Unsinn.

@Ensign Joe: Dann kann es aber zu Lesefehlern kommen. Bei einmem Film könnte das Bildfehler oder Tonaussetzer sein. Da mag das nicht so wild sein, aber nen Backup meiner Festplatte würde ich dann eher mit einem Laserdrucker machen.

@flyingtiger: Ich war grad zu TinyURL unterwegs um das zu posten. Danke. Und was für eine schwachsinnige Newsmeldung. Nach dem Tesastreifen nun Papier.

@flyingtiger: Das is ne Seite die aus der eeeeewig langen Internet Adresse, ne kleine überschaubare macht

@The_Jackal: Zu 1.: So, da fehlt die Quelle? ... haste denn in dem Beitrag schon mal auf dieses "Arab News" geklickt? das wurde nämlich verlinkt zu http://www.arabnews.com/?page=4&section=0&article=88962&d=18&m=11&y=2006
2. Da steht nirgends, dass das Verfahren ohne Kompression auskommt. Wenn du den Artikel etwas genauer liesst, wirst du auch den Teil mit der speziellen Software finden.
Und wenn da schon auf ne gewisse Software hingewiesen wird, glaubst du dann im Ernst, dass da ohne Kompression gearbeitet wird? :-)