Windows Vista behindert OpenGL

Microsoft eben!

Das wär ma derbe assi. Ich will meine Spiele die jetzt auf Opengl laufen und auch zukünftige egoshooter normal auf dem PC weiterbenutzen. Ich weiss nicht obs bei MS ein programmiertechnisches problem ist (was ich mir nicht vorstellen kann) oder obs eben wirklich nur stärkung der vorhandenen Fürhung ist.
Aber ich verzichte lieber auf Optikschnickschnack aufm desktop wenn ich dafür "sinnvolleres" machen kann.

Soviel zum Thema offene Standards :) Ist zwar verständlich das M$ ihre eigenen produkte pushen wil, jedoch ist die Absicht doch etwas zu durchschaubar. M$ will wohl Entwickler "zwingen" auf DirectX zu programmieren, wohl wissend das die portierung nach anderen Betriebssystemen dann schwieriger werden dürfte und somit auch irgendwie das Monopol aufrechthalten ..

dafür sehe ich nun wirklich keinen praktischen grund !! ms hat wirklich nur angst hab ich das gefühl .. früher war opengl mal ne ernsthafte konkurenz zu Directx .. und ich hoffe es kann sich trotz vista weiterhin durchsetzen !

jetzt freue ich mich auf swissboy, der dem ganzen sicher wieder etwas positives abgewinnen wird :)

typsch Micro$oft ^^

Das erinnert mich wieder an TCPA...und wieder hängen viele Große Firmen mit drin an denen der Staat verdient und somit sieht der Staat wieder keinen Grund dagegen etwas zu unternehmen.
Nur die EU kommt dann wieder mit irgendwelchen sinnlosen Aktion wie letztens mit dem Windows Mediaplayer...dann muss Microsoft wieder alles umprogrammieren und verkaufen die abgespeckte Version zum gleichen Preis.
Man man man wieso hat man wenn man Geld hat nur soviel zu sagen.
Man kann in dieser Welt alles so teuer verkaufen wie man will. Oder auch einfach durch technische Veränderungen (siehe TCPA) openSource Firmen in den Ruin treiben ohne das der Staat da nen Riegel vorschiebt. Sobald man aber als kleiner Unternehmer etwas günstiger verkauft wie ne große Handelskette, um Kunden zu locken und um zu überleben, hat man das Kartellamt im Nacken!
Wohin soll das nur führen?

Was wollen die eigentlich mit ihrem behinderten DirectX? Kann M$ doch egal sein, ob die Benutzer DirectX oder OpenGL nehmen, damit machen die doch eh kein Geld, alles frei verfügbar.

Was soll daran nun besonders sein? Bislang waren doch auch die Grafikkartenhersteller dafür verantwortlich, Treiber auszuliefern, die eine ordentlichen OpenGL-Schnittstelle anbieten, weil Windows das nicht macht.

Jetzt steht der Stuß hier auch noch. Eh hier wieder alle auf MS losgehen:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=2347664$post2347664
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?p=2350181$post2350181

Ist schon der Hammer, was sich Microsoft wieder erlaubt, ich hoffe Spielehersteller etc. machen Druck auf MS.

Ganz miese Tour unterster Schublade von MS... mehr braucht man dazu nicht sagen. Dies wird jedoch mit Sicherheit rechtliche Konsequenzen für MS haben und ich hoffe die Strafe fällt hoch aus. Mit so einer Aktion drängt man die OpenGL Konkurenz brutal aus dem Markt und zwingt Hersteller dazu sich auf DX zu forcieren was dazu führt das GNU/Linux etc Unterstützung wieder mehr behindert wird. Jener der sich dies ausgedacht hat gehört öffentlich an den Pranger gestellt und ausgepeitscht. PS: Die News ist aber schon ein bissl älter...

Tja, dazu fällt mir auch kaum noch was ein. Vorallem weil ja die zukünftigen Firefox Version bzw. Mozilla Version auch OpenGL Beschleunigung nutzen sollen.
Das wäre dann auch noch dafür ein tiefer Schlag ins Mozillas Gesicht. :/

Also hier ne kurze Erklärung:
Windows XP: Bringt einen OpenGL-Treiber mit, der auf dem Stand von OpenGL 1.1 ist und KEINE Hardwarebeschleunigung bietet. Es können problemlos OpenGL-Treiber von Dritten installiert werden.
Windows Vista: Bringt einen OpenGL-Treiber mit, der auf dem Stand von OpenGL 1.4 ist und Hardwarebeschleunigung bietet. Es können OpenGL-Treiber von Dritten installiert werden, jedoch müssen die auf Windows Vista angepasst sein. Grund: Aero basiert auf Direct3D. Und Direct3D gleichzeitig mit OpenGL geht nicht. Als Alternativlösung zu den Treibern von Dritten setzt MS seinen eigenen Treiber auf DirectX auf. Damit werden Fensteranwendungen wie AutoCAD geringfügig langsamer, man muss aber Aero NICHT abschalten.
Für Vollbildanwendungen wie Spiele ändert sich gegenüber XP für den Anwender exakt gar nichts.

Tja... es wird eben nichts so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Vielleicht sollte man hier bei Winfuture nicht ungeprüft irgendwelche populistischen News online stellen... man will doch nicht auf BILD-Neveau ankommen, oder? :)

Tag zusammen :)

Ich gehöre zu den vielen Usern, die quasi bei Null mit einem Windows-PC angefangen [1997], und eigentlich nie was anderes kennengelernt haben: und zugegebenermassen bin ich mit WinXP heute sehr zufrieden, was allerdings zu einem grossen Teil nLite & Co zu verdanken ist :) -
- Aber ich fürchte, ich muss meinem wachsenden Unmut langsam mal Luft machen. Microsoft hatte bisher gute Chancen, mich auch weiterhin als Kunden zu "behalten" - aber das haben sie sich nun verscherzt.

Für mich kommt WinVista keinefalls in Frage, soviel ist sicher - denn vollkommen verarschen lasse ich mich nicht. Ähnliches habe ich damals zwar auch vor der Einführung von XP gesagt, aber diesmal liegt der Fall ganz anders - diesen Boykott ziehe ich - aus Überzeugung meiner Rechte beraubt zu werden - konsequent durch.

Bei XP bleibe ich solange es geht, und fange vermutlich bald an mich parallel mit Linux zu beschäftigen, um dann wohl irgendwann umzusteigen falls sich die Gesamtsituation in einigen Jahren nicht anderweitig entwickelt hat...

Wenn ich an dieser Stelle mal aus einem netten Artikel in der aktuellen PC-Professional zitieren darf:

[quote][b]Hasta la Vista, PC[/b]

»Digital Rights Management in Microsofts Windows
Vista ist der Tod des Personal Computers. Darum will
es keiner haben. PC-Freaks schon gar nicht.«

Mein Chef hat mich gestern so mitleidig angesehen.
Er denkt, ich bin übergeschnappt. Nur,
weil ich ihm meinen Plan erzählt habe: Ich kaufe
mir jedes Vierteljahr einen neuen Rechner. Den stelle
ich in den Keller. Einmal im Monat lasse ich die Kisten
eine Stunde lang laufen. Damit sie nicht einrosten. Bis
Herbst 2006 habe ich fünf PCs. Denn dann kommt Microsofts
Windows Vista (ehemals Longhorn) mit seinem oberfiesen
Digital Rights Management (DRM). Ohne mich.
Mit meinen fünf PCs halte ich 20 Jahre ohne Vista durch.
Wie DRM funktioniert, erklärt Ihnen mein Kollege
Jörg Geiger ab Seite 166. Darin steht haarklein, wie das
Rat Pack des digitalen Entertainments, Hollywood, Microsoft
und Intel verhindern will, dass Anwender Filme oder
Musik kopieren. DRM ist ein unendlich kompliziertes
Ritual von Zertifizierung und Authentifizierung, von Check
und Gegencheck aller Komponenten, Software-Module,
Schnittstellen und Betriebssystem. Wenn dem Betriebssystem
die Grafikkarte nicht passt, dann schaltet es den
Port ab und der Monitor bleibt schwarz. Eine Frechheit.
DRM ist das Gegenteil von allem, was den PC groß
gemacht hat. Der steht für das Erweitern der Möglichkeiten,
den Spaß beim Surfen und den Rausch der Beschleunigung.
Das bürokratische Rechtemanagement ist
der Tod des Personal Computers. Schade drum, denn der
PC ist eine immer noch junge Technik. Alle Ideen, die
für PC und Web wichtig waren, stammen von jungen
Menschen. Marc Andreessen war 22, als er 1993 den
Browser Mosaic baute. Shawn Fanning war 19, als er
Napster gründete. Mit 22 stellte Linus Torvalds Linux vor.
Michael Dell war 20, als er den ersten PC auslieferte.
Das Lebensgefühl der jungen Digitalos ist eine logische
Fortsetzung der rebellischen Jugendkultur. Computern
ist Rock ´n´ Roll im GHz-Takt. Deshalb wird es der
Industrie schwer fallen, uns für das DR-Monster im PC
zu begeistern. Welcher der verschiedenen Anwendertypen
wäre wohl am ehesten zu überzeugen?

Nehmen wir Luis. 17 Jahre alt. Er nutzt den Computer
exzessiv für Spiele, Overclocking, Internet und Hausaufgaben.
Er ernährt sich von Starbucks-Kaffee und
Chicken McNuggets. Tausende von MP3s hat er sich
bei eMule besorgt. Lieblingsband: Slipknot. Seine Kollektion
gecrackter Videos ist beeindruckend. Lieblingsschauspielerin:
Angelina Jolie. Er mag George Bush nicht
und hat erst letzteWoche ein schönes Referat über Greenpeace
gehalten ([url]www.fertigereferate.de[/url]). Ein feiner
Kerl, aber versuchen Sie mal, ihm einen DRM-Computer
zu verkaufen.

Anwender 2: Stephan ist 26. Er nutzt neueste Techniken
wie S-ATA-Platten und RSS-Feeds. Er verdient gut
und der Plasma-TV auf dem Glasrack zu Hause ist ein
erstes Zeichen bürgerlicher Festigung. Lieblingsfilm: Pulp
Fiction. Aus der Yamaha-Surround-Anlage blubbert Brazil
Electro Lounge. Er liebt Latte Macchiato, kalifornischen
Rotwein (Zinfandel) und Sushi. Könnte man Stephan
einen DRM-PC verkaufen? Nein, die uncoole Technik hat
keine Chance bei ihm. Er kommt dann immer mit der Geschichte
vom »ehrlichen Nutzer«, der für »eine kleine
Minderheit krimineller Kopierer« zahlen muss.

Anwender 3 heißt Walther. Er ist schon ein bisschen
älter, 48, und arbeitet als Admin. PC und Internet nutzt
er routiniert, aber neueste Techniken wie Podcasting sind
ihm fremd. Lieblingsmusik: Miles Davis. Für einen Betriebsausflug
hat er sein altes Led-Zeppelin-T-Shirt rausgekramt,
was ihm so manchen gutmütigen Kollegen-
Spott eingetragen hat. Was sagt Walther zu DRM? Nun,
er weiß von Berufs wegen die Vorteile eines administrierten
PCs zu schätzen. Doch ein rechtegemanagter PC
kommt ihm nicht ins Haus. Auch er steht noch unter dem
Bann des Jugend-Kults. Da passt DRM nicht dazu.
DRM ist technisch machbar, rechtlich durchsetzbar
und politisch im Trend. Es kommt irgendwann. Aber
die Akteure der Rock-, Pop-, Punk-, Heavy-Metal, Techno-,
Hip-Hop-, Lounge- und Computer-Ära halten dagegen,
so lange es eben geht. Walther sagt immer: »Es gibt
Momente, da muss man den Fortschritt bremsen.«[/quote]

... ja, und Anwender 4 ist Daniel der mit der Technik eines Computers nicht wirklich vertraut ist. Er frisst, was ihm vorgeworfen wird bzw. was er von Aldi oder guten Kumpels vorinstalliert vorfindet [so habe auch ich mal angefangen]. Für Filme benutzt er den MediaPlayer, für eMail benutzt er Outlook und fürs Internet den Explorer - weil das alles eben schon da ist. Er saugt sich ab und zu mal ein paar Sachen, aber das Knacken eines Spiels durch den Austausch der exe ist ihm schon zuviel der Hackerei. Was nicht funktioniert, funktioniert eben nicht - so wie neulich das eine AVI-Video, wo der Codec fehlte. Oder auch das Umstellen der Browserstartseite, weil das Feld seit dem letzten heimlichen Besuch einer XXX Site plötzlich abgedimmt ist. In den Weiten des www steht Daniel für die Mehrheit der Computeranwender und wird das neue DRM-Vista genauso fressen, so wie die Zwangsregistrierung von seinem XP Home __> fertig.

Und so ungefähr wird's wohl kommen, denke ich...

Wenn erstmal die neuen Features, Updates, Treiber, Programme, Webseitengimmicks und Über-Hardware für das neue DRM-Windows hergestellt wird und man die volle Leistungsfähigkeit nur über den geschützten DRM-Kanal ausreizen kann [ansonsten nur 30-prozentige Leistungsdaten, Ruckler, Hängenbleiber, 256 Farben, kein Vollbild, sporadische Abstürze, etc. pp.], wird die blökende Masse genauso umschwenken, wie es heute z.B. fast nur noch WMV für Spassfilmchen gibt.

Die Parole der Masse: Wer nix zu verbergen hat :( ...

Jeder neue Aldi-, MediaMarkt- und Dellrechner bekommt Vista vorinstalliert und ebnet den Weg, so wie die XP-Seuche ebenfalls über Deutschland hinwegziehen konnte. Die Masse hat die Zwangsaktivierung ihres XP-Home geschluckt und genauso wird das DRM-Windows geschluckt, wenn man den Leuten nur verklickert, dass die nagelneuesten Produkte, MP3-Onlineshops und Onlinevideotheken auf dem neuen Rechner laufen. Dank DRM natürlich, werden die Verkäufer anpreisen. Und wer will schon einen nagelneuen PC, wenn darauf die neuesten Sachen nicht (oder stark eingeschränkt) funktionieren.

Damit die eigenen MP3s auch noch abspielbar bleiben, wird auch eine "unsichere" Computerumgebung implementiert, für die aber ein Reboot mit umständlichem neuen Einloggvorgang nötig ist. Und der Internetzugang ist aufgrund dieser unsicheren Umgebung natürlich blockiert ... plus weiteren [nicht gleich offensichtlichen] Einschränkungen wie geringere Grafikkartenleistung, langsamerer FSB oder runtergeschraubter Taktrate.

Übrigens: Der offizielle Support für XP läuft laut Roadmap schon in zwei (!!) Jahren aus...

Also Hände hoch, wer von euch klassifiziert sich freiwillig als Kategorie-4-DAU :D ?

Man kann es kaum noch fassen was sich dieser Konzern erdreistet. Mir persönlich ist das egal, so lange es Menschen gibt die meinen sie könnten nicht mehr ohne MS, Machen die ohnehin was sie wollen um ihren Schrott den Kunden aufzuzwingen. Aber das war ja klar. Man stelle sich vor, die Spielehersteller würden ihre Spiele in openGl produzieren. Da würden weniogstens 20 Prozent der Windowsnutzer auf Linux umsteigen, denn die meisten nutzen Windows wegen dem Spielkram. Da ist es für MS doch viel besser, wenn man die Schnittstelle gleich komplett behindert, anstatt sie zu unterstützen. Windows Vista, ick hör dir trapsen. Wer das jetzt immer noch nicht geschnallt hat mit der schönen Zukunft... was solls, ich habe mich entschieden und die Profigrafiker ja sowieso. Tschö Windows, guten Tag Freiheit.

Ach warten wir ab wie Vista letztlich wirklich aussehen wird. Warten wir die ersten Klagen ab und die Ergebnisse. Die EU hat MS ja ohnehin auf dem Kicker und ich denke da wird doch noch einiges auf MS zukommen. Ich würde mich auch nicht wundern, wenn das DRM später durch gewiefte Tools (ala xp-Antispy etc.) umgangen werden könnte. Notfalls halt noch eine Linux Partition installieren. Oder das gute alte XP nebenher laufen lassen. Umsteigen auf Vista werde ich erst, wenn es a) billiger geworden ist und (b) ganz wichtig, wenn es wirklich gar nicht mehr anders geht. Heißt, wenn auf Linux und auch auf XP keine Spiele mehr laufen sollten. Eigentlich habe ich nichts gegen MS, nur die Sache mit Vista, dem DRM, TCPA und Nachfolger und nun die OpenGL Sache stoßen mir doch ein wenig auf. Aber wenn ich mir überlege, dass Spiele-Hersteller auch noch ein Windows 98 unterstützen, denke ich, dass gerade diese ein XP für mindestens weitere 10 jahre unterstüzen werden (vorallem diejenigen, die OpenGL unterstützen). Und vielleicht wird es die Chance für Linux werden. WEnn große und namhafte Spiele-Hersteller wirklich anfangen ihre Spiele mit OpenGL-Unterstützung herauszugeben und auch Linux als wirkliche Alternative ansehen, dann könnte das wirklich der Durchbruch werden. Das im industriellen Bereich Linux bzw. Unix schon seit Jahren zum Einsatz kommt kann sich dann ja nur auszahlen (bei uns werden Simulationsrechnungen und Simulationen eigentlich nur auf Linux-Clustern gemacht bzw. die Programme unter Linux geschrieben ... auch wenn ich damit eigentlich nichts zu tun habe, aber mitbekommen tut mans trotzdem :)). Ansonsten abwarten und Tee trinken. Es wird immer heißer gekocht wie gegessen wird :)

Wenn man schon fast alle neuen Features aus den OS streicht kann man doch wenigstend die Konkurrenz noch ein wenig geiseln. Wie wäre es mit einem Ms-Logo Test für Software. Dann wäre man die Freeware auch gleich los.

Auch hier wird sich eine Lösung finden lassen und die ganze Sache wird sicher nicht so schlimm werden wie es hier manche befürchten. Aber im Ansatz schon ist es von MS schon ein bischen Dreist.
Klaut sich das beste von Mac OS X für ihr Vista, aber blockiert deren Nutzbarkeit... kann man drehen wie man will.

Vielleicht sollte man zukünftige Vista-news in "Hiobsbotschaften" umtaufen. Jeden tag ne neue:D

ich versteh die ganze AUfregung hier nicht. Zwingt euch irgend jemand Windows Vista zu benutzen?
Man ihr fürt euch teilweise auf wie kleine Mädchen .... aaahh .. ich muß Windows Vista installiern .. und nun hab ich aber kein OpenGL mehr ... die bösen Microsoft-Buben, wie können die mir das nur antun...
echt zum verschiesen hier wenn man immer wieder das rumgeheule liest

Spiele unter Windows laufen doch sowieso meist unter DirektX , es gibt doch sehr wenige in OpenGl oder ? Unter Windows hab Ich zumindest einen besseren Treibersupport als unter Linux (ist ja nich nur die GK die man zum zocken braucht). Bei CAD Anwendungen kann man ja auf aero verzichten, man soll ja schließlich arbeiten, und nicht durch Fenster schauen :-) Also ist das imho gar nicht soooo schlimm wie manche das hier darstellen wollen.

Warum hab ich nur das Gefühl, dass sich hier genau die Leute darüber beschweren, dass die UI indirekt OpenGL bremst, die bei anderen Newsthemen groß tönen, dass sie Aero sowieso abschalten und mit ´nem Windows95-Look arbeiten werden........

Wäre es nicht sinnvoller angesichts der Richtigstellung aus [14] vielleicht den Titel der News zu übredenken und zu überarbeiten und in Zukunft solche News ERST zu prüfen und dann online zu stellen?

Testets einfach anstatt hier zu flamen! Immer diese heulerei über MS und doch benutzt es jeder men Gott! Die leute die heulen wissen sich einfach nicht zu helfen deswegen wird geheult!

MS ist ein amerikanisches Unternehmen das sagt schon alles alten geld geier

@all - Hätte ich gewusst dass hier nicht mal Absätze geschweige denn Forencode funktioniert, wäre mein Statement kürzer ausgefallen... na ja, erster Beitrag :)

Sollte dies tatsächlich der fall sein, ist es mit ein grund mehr, Vista so lange wie möglich die rote Karte zu zeigen. Denn wenn eine -erwiesenermaßen!- schnelle und bewährte 3D-Schnittstelle künstlich verhunzt wird nur um den eigenen "Standard" zu pushen ist das einfach nur eine sauerei und schikane - sowohl für Programierer als auch die Zockerzunft. Ich persöhnliche fand es jedenfalls in der Vergangenheit stets von vorteil (manchmal auch notwendig wenns entweder mit DirectX oder OpenGL -je nach verwendeter GraKa- probs gab!) die wahl zu haben. In diesem sinne...
Greetings@all and have Fun!
PowerGraFX

Dazu sag ich gleich gar nix, Open GL war immer besser wird immer besser bleiben als DirectX ... somit hat sich das Thema.

MS nutzt seine Monopolstellung halt wieder mal aus, was ihr gutes Recht ist :)

Doch ich sag noch was, ein Kommentar von ner Page:

Not only the OpenGL performance will be significantly reduced, but it will also become impossible tu run 2 applications simultaneously in the same display in frame-mode, one being DirectX-based , the other one being OpenGL-based.
So for the OpenGL community, it is quite clear that Microsoft has decided to force developers to use DirectX for all software if they wish to get full hardware power.
The bad thing for Mac users is of course that less OpenGL applications in PC world means less OpenGL applications ported to Mac.
Let's hope that the OpenGL community will be able to force Microsoft to change its mind...
Microsoft is back with another monopoly game...

"muss sich der Anwender unter Windows Vista entschieden," soll wohl eher mehr entscheiden heißen

"muss sich der Anwender unter Windows Vista entschieden," soll wohl eher mehr entscheiden heißen - komisch Doppelpost ...

Nachdem sich hier jetzt einige Leute ordentlich ausgekotzt haben und sich scheinbar ihre schönen Vorurteile nicht von der Realität kaputtmachen lassen wollen, wären doch noch mal ein paar interessante Fakten angebracht. OpenGL wird unter Vista nicht stärker behindert als unter XP. Fakt ist: Es kann immer nur eine hardwarebeschleunigte Schnittstelle zur GPU zur Zeit initialisiert werden, entweder DX oder OpenGL. Das ist auch unter XP so. Eine DirectX-Anwendung und eine OpenGL-Anwendung gleichzeitig laufen zu lassen ist auf einer (handelsüblichen) Grafikkarte nicht möglich. Für CAD/CAM-Software beispielsweise war das bislang kein Problem, da sie meist als einzige hardwarebeschleunigte Grafiksoftware läuft. Der neue Vista-Desktop ist jedoch hardwarebeschleunigte 3D-Grafik, die auf dem hauseigenen DirectX basiert (was man MS auch schlecht verübeln kann). Es ist also technisch bedingt, dass auf diesem Desktop keine OpenGL-Fenster geöffnet werden kann. Nur wenn man einen herkömmlichen 2D-Desktop benutzt, besteht die Möglichkeit, die OpenGL-Schnittstelle zu initialisieren. Versucht es wenigstens zu verstehen.