Netzwelten: Plädoyer für den brennenden Fuchs

@loci: Wie willste den IE auch entfernen? Das ist leider unmöglich, da er so tief im System verwurzelt ist... Arbeitsplatz, Explorer, Netzwerkumgebung, Internet Explorer, Systemsteuerung... das sind alles Teile des IE-Systems... den kriegt man nicht runter :(

Ich nutze seit langer Zeit die Mozilla Suite aufgrund des eingebauten Mailproggies und weil ich da nicht immer erst 100 plugins installieren muss... aber is ja eigentlich geschmacksache, hauptsache keiner nutz mehr den IE:)

Selbst oder gerade für anfänger is der IE scheiße, wenn man da keinen Virenscanner drauf hat is die Chance nen virus zu kriegen gegantisch, also warum sollten Anfänger den IS nutzen?

So far
Jörg

@loci: -> nlite

Die vermutliche Extension heißt "Permit Cookie" und befindet sich auf der Extension-Seite deines Vertrauens.

Danke ich finde, aber keine Version für die 1.0.....hast du vielleicht nen Link?

@thebling: http://gorgias.de/mfe/pcookie.xpi

@Fr@nk: Meine Meinung, bin zwar auch erst ein paar Wochen mit dem Firefox unterwegs, aber man sollte das Ding wirklich erstmal ausprobieren......Ciao IE

@DrSchnagels:

Nur beim ersten Start ist der Firefox etwas langsamer. Mit 512 MB Ram müsste das locker hingehen, vielleicht stimmt was nicht mit deiner Auslagerungsdatei...

Grüße

@DrSchnagels: Da der IE ein Teil des Betriebssystems ist und beim Systemstat in den Speicher geladen wird, starte er eben schneller. Dass das einem wichtiger als Sicherheit, Schnelligkeit, Effizienz und Erweiterbarkeit sind, das will beim besten Willen nicht in meinen Kopf. Was habt ihr denn schon dringendes zu tun, dass man keine paar Sekunden Zeit hat auf einen Programmstart zu warten ?

Man kann auch den Firefox schon in Teilen vorher laden. Aber irgendwie seid ihr alle nicht ganz normal, denn wie selten startetn man den Programme, die man ständig geöffnet behalten kann, und wie oft startet man schon den Rechner überhaupt?

@Rika: Andere Leute mögen andere Nutzungsangewohnheiten haben, ganz einfach. Ich hab auch nur den Browser offen, wenn ich ihn brauch, auch wenn meine Systeme das locker auch speicher-, cpu- und taskbarpaltzmässig im Hintergrund verkraften.

Nun ja, ziemlich blöde Nutzgewohnheit, unnötig Zeit zu vergeuden. Naja, wenn man bedenkt woran der durchschnittliche Windows-User gewöhnt ist...

@Rika: Ich weiss nicht, woher du die Einbildung nimmst, zu denken, du könntest mein (oder einem anderen sein) Nutzungsgewohnheit zu analysieren oder zu optimieren, obwohl du noch nicht mal weisst, was ich am Rechner den lieben langen Tag mache. Das ist äusserst naiv von dir. Wenn du nur mal Menschen und ihr Verhalten auch nur zu 10% so studieren würdest, wie du RFCs und Protokolle studierst, würdest du nicht so einen Stuss rausreden. Lass mich aber ein Beispiel bringen, warum ein ständig offener Browser das System verlangsamen kann: Läuft auf einer offenen Seite (bei Firefox & Co: Tab), laufen im Normalfall Java-Applets und Flash-Animationen weiter. Diese können -je nachdem was sie machen- deine CPU deutlich belasten. Ich brauch aber z.T. volle Perfomance, wenn ich CAD-Programme oder ähnliches offen hab, da hat ein Browser nix im Speicher zu suchen. ... Komm mal aus deinem Kämmerchen raus in die Realität, da wirst du sehen, wieviele verschiedene Anforderungen Menschen an ihre Rechner stellen können... oder bring halt ein Buch "Rika's Wie arbeite ich mit meinem Rechner und wie konfiguriere ich ihn richtig" raus, wo du deine ganzen Weisheiten reinbringen kannst.

@swissboy: Ich glaube das wird sich ändern, sobald sich Firefox weiter verbreitet hat. :) Im Moment ist tatsächlich mehr IE in Firmen angesagt.
An solchen Funktionen wird sicherlich gearbeitet...schauen wir mal.

Ja und? Der IE ist als große Sicherheitslücke in Firmen doch sowieso nicht tauglich.

@Rika: Du versucht die Diskussion wieder einmal auf dein Lieblingsthema umzuleiten. Ich kenne keine Grossfirma mit Windows Umgebung die nicht den IE einsetzt.

Und ich kennen Großfirmen die Linux mit Mozilla zentral administrieren. Also, was willst du ausdrücken? Daß du und viele Firmen unfähig sind?

@Rika: Sorry, aber ich habe ausdrücklich von "Grossfirma mit Windows Umgebung" gesprochen. Dass der IE unter Linux eher weniger verbreitet ist, ist mir auch klar. :-) Dies ist aber noch lange kein Grund mich als "unfähig" zu bezeichnen. Bitte immer schön sachlich bleiben.

Und dir sollte klar sein daß die Administration von Mozilla nicht viel mit der Administration von Linux zu tun hat, ich also auch implizit behauptete daß ich viele Firmen kenne die nicht Linux benutzen aber Mozilla statt IE fahren. Vielleicht mal lesen lernen?

@Rika: Na dann auf, zeig mir mal Seiten, die beschreiben, wie Mozilla oder Firefox automatisiert zu installieren und vorzukonfigurieren ist. Mach dich mal nützlich und erzähl nicht nur von Firmen, die du angeblich kennst :)... Firefox und Mozilla jedenfalls nehmen ein proprietäres Format für die Speicherung von Einstellungen, was ganz und gar nicht in das angebliche Konzept des Rika passt... Wo ist denn da dein Streben nach Standards, wenn man einmal den Microsoft-Markt verlässt, hm?

da hammers doch wiedermal... rika ist (wird) frech wie rotz wenn es um softwareprodukte aus grossfirmen geht.

Seiten? Wie wär's mit Google? Firefox kannst du trivial per MSI verpacken, verteilen und auch automatisch aktualisieren. Das gleiche für die Einstellungen oder gar komplette Profildaten. Aber auch direkte Änderungen sind trivial, das lässt per Chrome-XUL scripten, wenn man nicht gar direkt den Chrome-Editor oder JavaScript bemüht - von wegen proprietär... wie kommst du auf solchen Unsinn? Und unter Linux geht das alles per cron und NFS.

@Rika: Man nennt das was du beschreibst MSI-Repackaging. Und das ist auf jedenfall suboptimaler als ein natives MSI-Paket, schon allein deshalb, weil man dann nicht mehr mit einem Paket verschiedene Installationsmodi auf verschiedenen Rechnern verwenden kann. Zudem kostet es jedes Mal Aufwand bei einer neueren Version (MSP-Patche gibts da sowieso nicht, also immer ein komplette Neuinstallation des MSI-Pakets), man muss jedes Mal beim Referenzsystem darauf achten, dass vorher nichts drauf ist - auch keine Vorgängerversion, die LOG-Dateien enthalten weniger Informationen (weils halt ein stumpfes Repackaging ist und nicht eins auf das Programm hingeschnittenes), etc. etc. Die Einstellungen sind absolut proprietär, da der Standard bei Windows die Registry ist (bei Linux sinds Configdateien mit SETTINGNAME=VALUE-Zeilen, und eben auch keine Skripts, also ists auch da proprietär). Die Registry kann per Group Policy aber auch mit einfachen Loginskripts schnell geschrieben werden, deutlich performanter als jede Textdatei automatisiert zu editieren. ... Alles in allem zeigt sich bei dir, dass du noch nie als Windows-Admin in einem grösseren Netzwerk gearbeitet hast. Ich lern jedenfalls keine neue Skriptsprache nur um einen einzelnen Browser zu automatisieren. Die Programme sollten sich endlich mal an das Betriebssystem anpassen, und nicht der User an das Programm.

Du plättest also lieber ständig Rechner, weil die User den IE benutzen? Übrigens funzt MSI-Repackaging seit dem Firefox 1.0 besonders gut, weil man Einstellungen an den Installer binden kann. Das hat sich übrigens in mehreren großen Netzen schon gut bewährt.

@Rika: For the record: Ich musste bisher nie einen Rechner plätten, weil ein Wurm o.ä. durch den IE reinkam. Selbst wenn, wärs kein Problem, mit einem Aufwand von 3 Minuten das System samt Standard- und Spezialsoftware neuzuinstallieren, solange braucht es, bis man am Rechner ist und die CD eingeschoben hat, der Rest passiert automatisch :). Zudem frage ich mich, wie man EInstellungen für den Benutzer in den Installer binden kann, bei einem Netzwerk mit 100 verschiedenen Usern, die alle servergespeicherte Profile haben. Wenn du endlich mal konkrete Beispiele bringen würdest bei deinen "es hat schon in mehreren großen Netzen funktioniert", wäre deine Aussage auch glaubwürdiger...

@eMissions: Bei solchen Statements könnte man meinen bei Firefox handle es sich um eine neue Religion. Amen!

@swissboy: etwa nicht? :)

@swissboy: wie heisst der vergleich, auf einen fahrenden zug aufspringen oder mit der menge mitschwimmen ist/macht cool :)

@Simon Bauer: Anscheinend scheinst auch Du zu der Sorte zu gehören, die beim Gebrauch von Firefox in eine romantisch verklärte Stimmung verfallen. Mir persöhnlich ist ein nüchtern analytischer Bericht, der die Vor- und Nachteile beleuchtet, lieber. Der letzte Absatz betreffs der Zukunftsaussichten ist reine Wahrsagerei, insbesondere wenn ich an Firmennetzwerke denke (siehe mein Kommentar [14]).

@Simon Bauer:

die voraussage ist auf den aktuellen IE bezogen. zu seiner einführung war version 6 ok und hat dem damaligen stand rechnung getragen, microsoft bemüht sich seitdem nur sicherheitslücken zu schließen, nicht neues einzubauen...
der neue popup und installblocker ist ein erster schritt, jedoch nur in verbindung mit dem sp2 verfügbar.

@Simon Bauer: Ich habe bisher noch von keiner grösseren Firma gehört die Windows einsetzt und erwägt von IE auf Firefox umzusteigen. Wie schon erwähnt sicher auch (aber nicht nur) wegen der fehlenden Adminstrationsmöglichkeiten. Wenn Firmen nicht umsteigen wird Firefox ein Aussenseiter bleiben, der Hype wird nach einer gewissen Zeit wieder abflachen und der Marktanteil wird nicht über einen gewissen Prozentsatz hinauskommen. Du solltest vielleicht einmal deine Glaskugel reinigen, sie scheint etwas trübe zu sein. Der letzte Satz fällt übrigens auch unter "persönlich-humoristisch behafteter Text".

@Vin2fast: Naja das nicht unbedingt alles angezeigt wird is verständlich und berechtigt. Schließlich sollte man auch bei Standard beleiben. Und dieser M$ Müll ActiveX hat nicht im WWW zu suchen. JAVA und Flash hat schon seine darseinsberechtigung in meinen Augen aber diese MS eigenen Formate die eh nur der IE kennt und auch 100%tig wiedergeben kann haben nichts gutes an sich, besonders weil dadurch erst die meisten Lücken im IE entstanden sind :-)

@eMissions: Dann solltest Du dich klarer ausdrücken. Bei den Firefox-Jüngern weiss man eben nie auf welche Ideen sie kommen.

@Andi34: Wenn ich auf WinFuture in den Kommentaren lese was die Firefox User alles für Probleme haben, sollten Computer-Anfänger sowieso gleich besser beim IE bleiben. Allenfalls mit einen Browser-Aufsatz wie Avant oder Maxthon damit er auch ich den Genuss von Tabbed-Browsing kommt.

@Andi34: Ich bin absolut deiner Meinung. Ich halte einen IE in der default Einstellung für eine große Gefahr... und ungepatcht sowieso.

@maltiBRD: Ich stimme Dir zu. Das beste an Firefox ist, dass dadurch Microsoft unter Druck geraten könnte den IE weiterzuentwickeln. Eigentlich ist eine Weiterzuentwicklung des IE erst für Longhorn geplant, aber ich bin sicher das Microsoft die Entwicklung der Firefox Marktantile sehr genau beobachtet. Falls wirklich Gefahr drohen sollte, wird Microsoft seine Terminpläne betreffs IE-Weiterzuentwicklung bestimmt ändern. Siehe auch: http://www.windowsitpro.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=44606

@der_ingo: Hoffentlich war das nicht deine letzte Entscheidung in dieser Firma. Warum sollte eine Firma viel Zeit und Geld (auch für die Benutzer-Schulung) investieren eine funktionierende und über Jahre bestens eingeführte Umgebung abzulösen? Eine Microsoft-Allergie seitens des System-Administrators vermag wirtschaftliche Argumente nicht zu ersetzen und überzeugt wohl auch einen Verwaltungsrat nicht.

@der_ingo: ...außerdem lässt sich der IE sehr wohl "zurechtstricken" und zwar schon bevor ich ihn bei uns im Firmennetz verteile / update.

@der_ingo: In einem Punkt hast du recht - möglich ist viel mehr als beim IE für eine Firma diesen zurechtzustricken. Aber: Der Aufwand ist immens. Die Standardfunktionen (Automatische Installation, Standardeinstellungen vorgeben, etc.) sollte ein Programm heutzutage schon können. Würde das Teil einen Standardinstaller verwenden und sich an den Standard was Einstellungen sichern angeht halten (sprich: die Registry verwenden), wäre das überhaupt kein Problem. So hätte man einen Aufwand, der sich wohl nur für Grossfirmen eignet. Zudem müsste er ja auch aktuell gehalten werden, sprich mit den Änderungen der zukünftigen Versionen versehen werden. ... Insgesamt sieht man hier den Unterschied zwischen möglich und praktikabel. Möglich ists, aber praktikabel nicht. Ich hoffe, die Entwickler denken hier weiter, halten sich (trotz Rika's) an Standards in Zukunft was die SPeicherung von Einstellungen und die WAhl des Installers angeht, aber bisher scheint dem nicht so (denn seit den frühen Mozilla-Beta-Builds hat sich da nichts getan :( ).

@Alter Sack: du dummer sack. erstens: dies hier ist kein forum. zweitens wird die kommentarfunktion nach zuvielen kommentaren wie deinen manchmal geschlossen. zurecht

@swissboy: Och ist der süss ^^

@Mastermind: Du bist doch schon mitten auf dem "Link"! Schau Dir Winfuture mal mit dem IE und dann mit Firefox an. Genau so ist es bei der PC-Welt, oder beim "nachrichtenmann" (www.nachrichtenmann.de) die Laufschrift ganz oben. Bekannte Seiten gibt es genug, die nicht richtig dargestellt werden. (ja, ja, ich weiß, Firefox zeigt alles richtig an, die dummen Programmierer sind schuld. Und der IE zeigt alles so verkehrt an, dass es schon wieder richtig aussieht *lol* - das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen)

@clickfish: Ich habe das jetzt getestet und konnte absolut keinen Unterschied feststellen. Woran es liegt, dass es bei DIR nicht so ist, kann ich dir auch nicht sagen. Aber wenn du noch einen Link zum Testen hast, bitte, ich bin dabei und lasse mich gerne mit Fakten überzeugen. Selbst wenn mal das eine oder andere Logo oder Leiste verschoben sein sollte, ist das für mich kein Grund einen kleinen smarten und sicheren Browser zu verbannen. Für mich ist das jedenfalls kein Grund zum Wechseln. Ausserdem hat Firefox die von dir genannten Seiten viel schneller geladen.
Gruss.

@PlayX: hast vollkommen Recht!

Danke für's Nachjustieren des Ironiedetektors. Aber 's gibt Leute die die Irnoie nicht erkennen, deshalb sponsore ich hier mal zwei Ironie-Tags. [IRONIE][Kommentar von c8289][/IRONIE]

@c8289: danke rika... für deinem schnellen htmlkurs... aber man sollte sich nicht von bestimmten sachen allzu stark blenden lassen... ich bin schließlich nicht der einzige kritiker der den hype um diesen browser als desen ende ansieht... aber siehe da, heut die erste nachricht über die version 2.0.... diesmal wohl mit andrem kern*g* thx...

Ich krieg so langsam daß Gefühl daß dieser Kommentar mehr Ironie enthält als der ursürngliche Kommentar... was genau passt dir an Gecko+XUL/Chrome nicht?

Schon mal was von https://www.microsoft.com/downloads/ gehört?

@muff99: Langsamer als der IE ???? lol Was für ein System hast du denn ? Entweder ist bei der was vollkommen falsch konfiguriert oder du hast einen 486 DX 2 66. :-)

@Rika: Und diese Seite verrät einem Standard (!!) User, was ihm fehlt? Auf das er viele Lücken/Patche übersieht und wir noch mehr infizierte Rechner im Netz haben, die mit DDoS- und Wurm-Attacken das Internet lahm machen. Na das ist ja produktiv. Schwachsinn, für Windows Update-Funktionen muss der IE her, es sei denn man hat die Automatic Updates konfiguriert, was eh für einen Heimrechner das sinnvollste ist (im Firmennetz siehts eh ganz anders aus).

Der Standarduser benutzt auch nicht windowsupdate.microsoft.com, sondern eben den integrierten AutoUpdate-Dienst, welcher ja ohnehin schon standardmäßig läuft.

@sahin58: und ich finde nen eigenen VW besser als einen RegionalExpress der DB... man kann nach wie vor einen eigenständigen Browser nicht mit einem Aufsatz vergleichen, aber lass gut sein. Ansonsten: nette Kolumne, wenn auch ich diesen "Nur wenn Sie kompletter Computer-Anfänger sind, sollten Sie den Internet Explorer vorerst mal aktiviert lassen." - Satz nicht ganz unterstütze. Von den Nörglern hier sollte man sich nicht verunsichern lassen - das sind nur die typischen Heise-Trolle - und FF als Privatuser auf jedenfall eine Chance geben. Denn letztlich kann man nur beurteilen, was man kennt. Was man dann am Ende benutzt, sollte wohl jedem selbst überlassen bleiben. Ich persönlich bin glücklich mit meinem Firefox

@NewRaven : meinst du nicht das deine einschätzung etwas unfair ist , hier nutzer anderer webbrowser als trolle zu diskreditieren und gleichzeitig wieder den FF auf wolke 7 zu heben ?! ich finde eher das genau du ein trollverhalten an den tag legst wenn du so gegen andere meinungen schiesst.

@yf2l703s: Kann es an deinen Browsersettings liegen? Ich benutze ebenfalls FF 1.0 und kann damit alles machen, was ich auch mit anderen Browsern machen kann.

Dazu braucht er auch gar nix zu lesen, oder kann lesen was er will - es ändert sich nix.

@Argent: Opera ist ein toller Browser mit kompletter Ausstattung, habe selbst sehr lange mit ihm gesurft und meine Mails abgerufen...Firefox sollte ja auch schlanker sein, dass war und ist Absicht der Entwickler... Die Möglichkeiten zusätzlicher Erweiterungen sind schon ne tolle Sache, denn man kann sich den Browser individuell anpassen. Mausgesten gehen also auch damit, wenn man sie haben möchte, ist also kein Muss...

@Elvis33: 1: Firefox ist ein Broewser, der Vergleich mit einer Suite ist daher absoluter Schwachsinn. Zudem kann man FF mit der Chatzilla Erweiterung um einen IRC Client erweitern und auch eine Mail Client Integration ist kein Problem.