PC-Eigenbau: So ermittelt man die ideale Netzteil-Leistung

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Wer sich seinen eigenen Rechner zusammenstellt, steht stets auch vor der Aufgabe, das passende Netzteil auszusuchen. Liefert dieses letztlich zu wenig Leistung, bekommt das System schlicht nicht genug Strom und funktioniert nicht. Man kann natürlich jederzeit sehr großzügig sein und auf das Maximum setzen - dann kann es aber auch sein, dass die Ersparnisse beim Eigenbau von der nächsten Stromabrechnung aufgefressen werden.

Der Anbieter Be Quiet hilft allerdings bei der Entscheidung für das richtige Produkt. Anhand der Komponenten, die verbaut werden sollen, wird in einem Online-Rechner der Strombedarf ermittelt und eine Empfehlung gegeben. Die Kollegen von SemperVideo zeigen euch hier, wie das funktioniert.

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"Man kann natürlich jederzeit sehr großzügig sein und auf das Maximum setzen - dann kann es aber auch sein, dass die Ersparnisse beim Eigenbau von der nächsten Stromabrechnung aufgefressen wird."

Das ist natürlich Unsinn. Wenn das Netzteil mehr Maximalleistung bereitstellen kann, wird trotzdem nicht mehr Strom "verbraucht". Ein 1000 Watt Netzteil "verbraucht", mit den gleichen Komponenten, in etwa so viel Strom wie ein 400 Watt Netzteil.
 
@Skidrow: es ist aber weniger effizient als ein passendes Netzteil, wodurch es sich in der Stromabrechnung bemerkbar macht. :)
 
@Sascha355: Es ist nur "weniger effizient" weil es bei einem 1000W beispiel, nicht zu 90% ausgelastet wird. sondern vllt. nur zu 40%.

Aber das ist wie beim Auto... klar kannst du mit 1.4L Hubraum 200KM/h erreichen. für einen Motor mit 3L Hubraum, ist es aber weniger anstrengend diese Geschwindigkeit zu fahren. Die effizienz liegt hier nicht zur debatte. Da es nur um die mögliche Dimensionierung und nicht um die maximale Effizienz geht.
gleiches auch beim Netzteil... beides ist egal, ob 400W oder 1000W Netzteil. Man verbraucht zum einen bei beiden das selbe, es ist nur ne Preis und Auslegungsfrage..

z.B.:du kannst auch für n Netzteil ohne Zertifizierung möglichst wenig Geld hin blättern, oder du stehst auf Zertifizierungen/Zuverlässigkeiten/Funktionsumfänge, dann wirds halt etwas teuer...

Faustregel für so ein konstruk wie im beitrag Beschrieben (habe mir kein video angeguckt weil mir das Thema zu blöd ist): Maximale TDP des Herstellers aller Komponenten addieren + 10% = mindestleistung des Netzteils.

Im notfall muss man nur jeden Karton in die Hand nehmen und die Leistung ablesen und Zusammenzählen, oder sich mal etwas gedanken machen ob man sich überhaupt an eine eigenbastelei ran trauen sollte, wenn man die Dimensionierung des Netzteils nicht ausrechnen kann(lieber finger weg!).
 
@Recruit: ein Netzteil bei 90% zu fahren grenzt schon an Wahnsinn. Mehr als 60-70% unter Volllast sollten es nicht sein, wenn man dauerhaft ein stabiles System haben möchte (die höchste Effizienz liegt i.d.R. auch in diesem Bereich). Netzteile altern nun mal und können später nicht mehr die gleiche Leistung stabil bereitstellen wie im Neuzustand, das sollte man schon einkalkulieren.
 
@Link: Deine Annahme ist leider nicht mehr aktuell und nicht pauschalisierbar. Lies dir doch noch einmal meinen Beitrag durch. "Mindestleistung" heißt nicht das dies der Optimale Wert ist. Je nach Zertifizierung ist die optimale Belastung abweichend.
Eine Kapazitätenbegrenzung liegt da heute nicht mehr so vor wie noch vor 10 Jahren. Zumindest nicht bei guten Netzteilen. Ein PC der im Peak 614 Watt Verbraucht, wird bestimmt nicht dauerhaft auf 614Watt Belastung laufen. Daher wären 650Watt schon OK. Je nach Zertifizierung ist das auch durchaus In Ordnung, dann soltle man nur nicht erwarten das man mit einem für solch eine Belastung zertifiziertes Netzteil imm günstiger davon kommt als für ein höher ausgelegtes womöglich optimaleres.

Wie gesagt. Meine Formel (Maximale Belastung + 10%) ist immer ein Mindestwert. Das Sollte bei allen Stromkalkulationen beachtet werden, da es auch bei Elektronikbauteilen tolleranzen gibt, die mit den 10% Tolleranz ausgelegt oder benannt werden.

Ich z.B. habe hier in meinem ArbeitsPC ein Netzteil, das unterschiedlich belastet wird. Je Nach Kabelbaum sind die Komponenten intern alle getrennt. Dadurch kann ich jeden baum mit 100% Belasten und habe trotzdem noch 10% Puffer. Da ich das nicht habe, is die hohe belastung von Haus aus ausgschlossen. (z.b. ein Kabel zum BD-Rom, ist da nur mit diesem Bestückt und nicht mit 5 weiteren Geräten, die Festplatten zu dritt. Da ich aber nicht überall eine Maximale Belastung erreiche, bin ich großzügig ausgelegt.
 
@Skidrow: Hab mich über den DAU-Artikel auch gerade amüsiert.
 
@SunnyMarx: Vielleicht will er denn DAUs helfen nicht so viel Geld auszugeben.
 
@Menschenhasser: Klar... Haut man ein 300 Watt-Netzteil rein, und zu Weihnachten kommt von nem Onkel mit Ahnung ne GeForce 1080, die dann reingeklatscht wird.

Es ist einfach eine falsche Aussage, die auch für DAUs einfach nur falsch ist.
 
@SunnyMarx: Ein Dau wird aber selten seinen PC aufrüsten.
 
@Menschenhasser: Eben. Der nutzt den Kram, bis er ihm am Halse raus kommt. Dann wird das Teil zu Elektroschrott und man kauft den nächsten Stangenwaren-Laptop!
 
@Skidrow: und das ist falsch! es gibt nicht um sonst diese komischen Siegel in silber gold und Platin. Jedes Netzteil wird so konstruiert das es bei bestimmten Lastsituationen besonders effektiv arbeitet, es kann also sein, das in deinem Beispiel, zwar nominel weniger Leistung benötigt wird, durch einen erhöhten Blindleistungsanteil dreht dein Stromzähler trotsdem schneller, als wenn man ein Netzteil benutzen würde, das auf eine Maximallast von 500 Watt ausgelegt ist. denn Blindleistung ist nicht nutzbar, wird aber vom Zähler trotzdem mitgemessen und somint vom Energieversorger berechnet.

wer behauptet, das ein 1kw Netzteil genauso viel Leistung verbrät, obwohl nur 0,4kw last anliegen wie ein 0,5kw Netzteil, der hat einfach absolut keine Ahnung.

das 0,5er liegt bei 0,4kw Last genau im 80% Bereich und arbeit somit besonders effektiv! das 1kw Netzteil, welches ja auch für 80% zertifiziert ist, dümpelt dagegen irgendwo bei 50-60% rum und verbrät unnötig Ernergie. Die differenz zu den benötigten 0,4kw geht als Wärme und Wandlungsverluste verloren, landen aber trotzdem auf der Stromrechnung.
 
@darkerblue: vielleicht solltest du mal darauf hinweisen, das ein 80 plus zertifiziertes netzteil und darüber alle besseren zertifikate schon ab 20% auslastung dieses erreichen müssen ! also wenn du selbst ein 1kw nt hast, muss es schon bei 200w auslastung 80%wirkungsgrad erreichen. Es handelt sich auch nicht um blindleistung du meinst ist Verlustleistung. Blindleistung ist was ganz anderes.... Der letzte satz ist aber fast richtig :D

https://plugloadsolutions.com/80PlusPowerSupplies.aspx
 
@xxxFrostxxx: Blindleistung ensteht durch Spulen und bewirkt eine Verschiebung der Phasen zwischen Strom und Spannung, dies kann durch einen Kompensator wieder ausgeglichen werden, welcher aber nur in einem durch seine Baugrößen vorbestimmten Bereich, effektiv funktioniert, ist die Last zu gering, wird schlimstenfalls gar keine Kompensation erreicht und somit schlägt die Phasenverschiebung voll durch, und aufs Jahr gerechnet kommt da schon was zusammen, das EVU wirds freuen, geld für nicht erbrachte Leistung erhalten und das nur weil jemand zu faul war, mal genau nach zu rehnen.
 
@darkerblue: Und wie hoch ist der Unterschied in Watt/Jahr und €/Jahr im Durchschnitt??

Ich wollte lediglich den Blödsinn aus dem Artikel widerlegen, der nämlich suggeriert, ein Rechner mit ~250 Watt im Verbrauch würde mit einem 1000 Watt Netzteil auch 1000 Watt verbrauchen!

Aber ich wusste schon, dass gleich einer mit "Herr Lehrer ich weiß was!!!!11" um die Ecke kommt.
 
@Skidrow: ist ganz simpel, bei einer Verschiebung von 0,5 wird doppelt soviel Strom berechnet wie du wirklich verbraucht hast. deswegen haben große Betriebe,auch immer irgendwo auf ihrem Gelände einen Elektroraum mit entsprechend großen Anlagen, wo eine Kompensation stattfindet, damit die Verschiebung der Phasen möglichst gering ist. im ideallfall liegt der wert bei 1 und somit besteht keine Verschiebung. bei deiner kleinen PC anlage zu hause wirds schon nicht so schlimm ausfallen, aber im gesammten kommt dann doch was zu sammen, mehr kosten für ein größeres NT plus mehrkosten durch den erhöhten Verbrauch, das du jetzt Beweise/Berechnungen für eine Gegenargumentation anforderst, obwohl du selbst für deine Behauptung keinerlei beigesteuert hast, zeigt das du einfach nur bashen willst ohne wirklich ahnung zu haben.
 
@darkerblue: Ich fordere keine Berechnungen. Ich möchte lediglich von dir wissen, wie hoch der Unterschied (in Watt, in Euro, ist mir egal) in etwa ist zwischen einem 1000 Watt Netzteil und einem 400 oder 500 Watt Netzteil, wenn die Einzelkomponenten ~250 Watt verbrauchen. Ich bin gespannt, ob du mir da jetzt weiterhelfen kannst und mir Zahlen nennen kannst (mit QUelle). Ich will keine Berechnungen, ich will nur wissen, wie hoch der Unterschied in etwa ausfällt, muss auch überhaupt nicht genau sein. Immerhin hast du jetzt schon zwei Kommentare mit der Glut des Apostels geschrieben, so dass ich annehmen muss, dieser Unterschied ist mehr als signifikant!
 
@Skidrow: Einfache Rechenaufgabe, kann man gern mal kurz durchgehen. Nehmen wir mal an es ist ein Rechner mit 250 Watt Leistungsbedarf gegeben, einmal wird er betrieben mit einem 500Watt-Netzteil, einmal mit einem 1000Watt-Netzteil, beide mit einer Effizienz von 80%. Wir gehen desweiteren davon aus dass der Rechner im Schnitt 5 h täglich läuft (Privathaushalt, Kinder, Eltern etc., kommt denk ich ganz gut hin, eine Firma mit 8h-Betrieb wäre da genauso mit drin, da die zwar länger unter der Woche arbeiten, dafür aber meist das WE ausfällt).

500W-Netzteil: 250 Watt für den PC und 20% Verlustleistung von 500 Watt, also 100 Watt, macht 350 Watt Gesamtverbrauch.

1000W-Netzteil: 250 Watt für den PC und 20% Verlustleistung von 1000 Watt macht 200 Watt, also gesamt 450 Watt Verbrauch.

350 bzw. 450W *5Std/Tag mal 365Tage = 638,75 Kw bzw. 821,25 Kw, also ein Unterschied von 182,5 Kw.
Bei einem angenomenen Kilowattpreis von 25 Cent also 45,63€ je Jahr.
Und mit ~45 € Aufpreis kommt das doch schon wieder ganz gut hin, dass die Ersparnisse zum meist günstigeren, leistungsschwächeren Netzteil aufgefressen sind :)

Solltest du dich fragen wie ich auf die 100 bzw. 200 Watt komme: Ein 500Watt-Netzteil liefert maximal 500 Watt, die Verlustleistung muss aber dazu addiert werden. Da es eine Effizienz von 80% hat, ist die Verlustleistung entsprechend 100 Watt, also 600 Watt Verbrauch (bzw. 1200 Watt beim 1000W-Netzteil). Das wäre dann das, was bei Maximallast aus der Steckdose gesaugt wird.
 
@Breaker: Allerdings verbrauchen moderne PCs im Desktopbetrieb sehr deutlich unter 100 Watt. Du gehst also von einer fünfstündigen Vollbelastung aus, und das JEDEN Tag im Jahr. Gibt's sicher, aber statistisch doch eher ein Ausreißer.
Und beim Strompreis bist du auch nicht unbedingt um einen statistischen Mittelwert bemüht, 2016 liegt der durchschnittliche Strompreis pro kWh bei 28,69 Cent.
Aber ich will mich auch gar nicht um Details streiten. Mir ging es wie gesagt um die Aussage im Artikel, die mit dieser von darkerblue angestoßenen Diskussion gar nichts zu tun hat.
 
@Skidrow: Der Verbrauch mit 250 Watt kam von dir :P
Hast aber natürlich schon recht, dank Stromsparfunktionen kann man sicherlich noch einiges abziehen, sofern man nicht grad Gamer ist und hauptberuflich daddelt, dann kann man es vermutlich verdoppeln, schon weil der mit 250 Watt nicht hinkommt.
Eigentlich wollte ich aber soweiso nur aufzeigen, dass es da schon ein bisschen Einsparpotential gibt. Wieviel das aber beim einzelnen ist müsste man für jeden Einzelfall extra berechnen, da stimme ich dir gerne zu :)
 
@Breaker: Die Rechenaufgabe ist leider falsch. Die 20 Prozent auf die Nennleistung anzusetzen... Das sehe ich das erste mal^^

Die Effizienz bezieht sich natürlich immer auf die tatsächlich abgerufene und nicht auf die Nennleistung. Bleiben wir bei deinem Beispiel:

500-W-Netzteil: 250 Watt für den PC, an der Steckdose 312,5 Watt (250 / 0,8)
1000W-Netzteil: 250 Watt für den PC, an der Steckdose 312,5 Watt (250 / 0,8)

Das gilt jedoch nur, sollten beide Netzteile bei 250 Watt Leistungsaufnahme die gleiche Effizienz haben. Und hier liegt dann der Hund begraben:

Netzteile erreichen für gewöhnlich bei ~50% Last der Nennleistung (bei einem 500-Watt-Netzteil also bei 250 Watt) die maximale Effizienz. Bei 100% Last ist letztere meist nur wenige Prozentpunkte niedriger. Kritisch wird es bei sehr geringen Lastzuständen (Office, Webbrowsing etc.). Bei 10% Last sind selbst viele Platinum-Netzteile schon bei unter 80 Prozent.

Sehr gut sieht man es hier bei Computerbase: https://www.computerbase.de/2016-10/850-watt-netzteil-test-round-up/5/#diagramm-effizienz-bei-230-volt-eingangsspannung-feste-lasten

Ein zu großes Netzteil arbeitet also immer dann besonders ineffizient, wenn es besonders wenig beansprucht wird. Im Optimalfall sollte das Netzteil also so wenig Luft nach oben haben wie möglich. Verbraucht der Rechner 250 Watt unter Volllast, reicht ein gutes 300-Watt-Netzteil vollkommen aus.

Und selbst ein i7-6700K samt Gaming-Grafikkarte (GTX 970, R9 Nano o.ä.) kommt heute nur knapp auf über 200 Watt, auch wenn der bequiet-Rechner da 350 ausspuckt. So ein Zufall aber auch^^
 
@Breaker: wie kommst du darauf die Verlustleistung immer von der Maximalleistung zu berechnen? Die sollte man immer von der tatsächlich bereitgestellten Leistung berechnen, das wurde sich auch mit der Erfahrung decken, dass ein stark belastetes Netzteil mehr Wärme abgibt als ein wenig belastetes.
Die Verlustleistung des 1000W Netzteils wird natürlich etwas höher sein, da dieses im weniger optimalen Bereich betrieben wird, aber doch nicht doppelt so hoch.
 
@Skidrow: Das ist Unsinn. Netzteile haben immer ein Effizienzproblem bei geringer Last. Abseits vom neuen 80+ Titanium geht es erst bei 20% Last mit den Anforderungen los. Und 20% sind bei einem 1000-Watt-Netzteil eben mal schnucklige 200 Watt. Das verbrauchen moderne Spiele PCs teilweise gerade einmal unter Volllast.

Im Leerlauf sind heute weniger als 40 Watt kein Problem - das sind gerade einmal 4% Last bei einem 1-kW-Monster. Die Effizienz ist hier deutlich schlechter als bei einem 350-Watt-Netzteil, dass da immerhin noch bei über 10% werkeln würde.
 
@Stratus-fan: Hast du eine Quelle die besagt, dass Netzteile mit 1000 Watt immer auch 1000 Watt verbrauchen, wohingegen Netzteile mit 400 Watt lediglich 400 Watt verbrauchen?
 
@Skidrow: Nein, da das falsch ist findet man dafür auch hoffentlich keine Quelle^^
 
@Stratus-fan: Danke. Mehr wollte ich gar nicht aussagen!
 
@Skidrow: Wenn ich so einfach helfen kann... Immer gerne ;)
 
@Skidrow: es geht aber nicht darum, das 1 1kw NT immer 1kw verbraucht sonderen darum, das es bei geringer Last weniger efektiv ist und dadurch mehr strom verbraucht, als ein kleineres NT.
 
Dann hab ich mit 93,4% fast maximale Effizienz... Alles richtig gemacht :D
 
In dem Rechner von be quit fehlen:
- CPU-Anzahl
- Mainboard-Type
- SLI-Konfiguration von Grafikkarten
- SSD/HDD Unterscheidung
- Keyboard-, Maus-Type
- Disketten-, CD-, DVD- , BD-Laufwerk
- PCI/PCIe Soundkarten
- PCI/PCIe RAID-Controller
- PCI/PCIe Netzwerkkarten
- PCI/PCIe TV-Tuner-Karten
- PCI/PCIe WLAN Karten
- USB2.0 und USB3.0 Geräte
- Firewire Geräte
...

Wer also mehr als die Standardkomponenten eines Bürorechners im Computer hat braucht einen der fast alles berücksichtig wie

http://powersupplycalculator.net/

Dem fehlt leider nur die Wasserkühlung.^^
 
@Gispelmob: und falls neue peripherie und bauteile hinzu kommen......

Ich machs dir einfacher ;) Zettel + Stift und simpelste Mathematik. (Alternativ eben mit Excel auflisten).
Einfach zu jedem Bauteil die Maximale Leistung raussuchen (gibt jeder Hersteller,notfalls auf der Internetseite, mit an) aufschreiben, zusammen zählen, +10% Tolleranz = Aufrunden zum nächsten im Handel erhältlichen Wert, fertig. Nix Kalculator etc... mein Modell funktioniert schon seit 1998 und ist auch noch heute aktuell ;)
 
@Recruit: Warum solch Aufwand wenn es doch bereits fast perfekte Tools gibt^^
 
@Gispelmob: nichts ist perfekt.... es gibt immer dinge die nicht aufgelistet und beachtet werden...
 
Die Kurve der heutigen Netzteile ist meist so, dass das Netzteil bei mittlerer Auslastung am ineffizientesten ist. Daher ist es garantiert nicht sinnvoll, wie im Video beschrieben, bei einem max. Peak von 509 Watt gleich zu einem 750 Watt Prügel zu greifen. Wenn man etwas Reserve möchte, ist man da eher bei 650 Watt gut aufgehoben. Es ist auch nicht unbedingt wie bei einem Verbrennungsmotor, dass die höhere Belastung gleich bedeutend mit kürzerer Haltbarkeit einhergeht.
 
@rAcHe kLoS: nein, am ineffizientesten wird es <20%, auch in der Nähe von 100% wird es etwas ineffizient (von anderen Problemen in diesem Bereich mal abgesehen). Die höchste Effizienz ist i.d.R. im Bereich von 60-70% zu finden.
 
Hehe, lustig, lustig.

Netzteilrechner gibts wie Sand am Meer. Auch kein Wunder, denn Netzteilhersteller wollen - genau, Netzteile verkaufen. *daumenhoch*

Auf solche Rechner ist daher nichts zu geben. Wenn man besonders effizient sein möchte, müßte man schon den Verbrauch der Komponenten zusammenzählen - notfalls abschätzen -- und dann noch ein bissel dazutun und dann hat man das.

Besser kommt man mit einem Meßgerät, was man zwischen PC und Dose hängt. Gibts beim Stromversorger oder beim gut eingerichteten Elektrohandel.

Daß die TDP was mit Stromerbrauch zu tun hat... ist zwar richtig, aber nur die halbe Miete. TDP = Thermal Design Power = die spezifizierte Wärmeleistung, die abgeführt werden (können) muß - nicht aber die Stromaufnahme.

50% wie "max Effizienz" ist leider ein Märchen aus ATX 1.x-und-früheren Zeiten, wo Netzteile noch hauptsächlich 5V liefern mußten. Kurz: Das ist Quatsch.

Moderne Netzteile sind bei 80-90% am effizientesten und bei Minimallast am ineffizientesten; die Hersteller geben sich aber Mühe, die Effizienzkurven zu glätten und möglichst hochzuhalten. Insbesondere zwischen 10 und 20%, wo es heutzutage kaum noch Netzteile gibt, die dort nicht etwa ähnlich effizient sind wie bei 20-30% Last. Das war aber nicht immer so; es gab und gibt durchaus auch Netzteile, die ein 80Plus Logo haben und aber unterhalb von 20% Last weniger als 50% effektiv sind.

TLDR, wer ein Netzteil kaufen will und *informiert* kaufen will, der wird im deutschsprachigen Raum um die Artikel und Testberichte von ComputerBase nicht drumrumkommen. Mit was Glück wird man auch im Handel gut beraten - aber dort soll halt verkauft werden und man kriegt im Zweifel das teurere Netzteil.

"Normalbenutzer"? Office-PCs kommen mit ~300W Netzteilen aus. "Normale" Gamer mit ~500W, und Power-User - eh, DAS war unbeabsichtigt ^^ --- mit 600-750W max.

Mehr ist nur dann nicht albern, wenn man mehr als einen echten Stromfresser verbaut hat: Multi-CPU setups. Oder Multi-GPU-Setups. Oder man läßt seinen PC die Peripherie extensiv mit Strom versorgen, zB per USB3.

Alles andere ist in 90% der Anwendungsfälle reines Prolling oder aber ein völlig falsches Verständnis davon, was man als Netzteil braucht - hier ist "mehr" nicht unbedingt besser, sondern es gibt ein Fenster mit einem Optimum, welches irgendwann anfängt und irgendwann aufhört, sodaß man nicht "so klein wie geht" ebensowenig wie "so groß wie geht" ansetzen kann.
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