Selbstfahrende Autos auf der Technikmesse CES

@NewsLeser: Da gab es den Flachbildfernseher aber schon. Wo gibt es selbstfahrende Autos zu kaufen? Produkte kosten bei Einführung, also Verfügbarkeit sehr viel mehr, als später. Du verstehst also, wo Dein Fehler jetzt liegt?

@iPeople: Dann zeige mal, welchen du meinst vor 1996. Mir ist keiner bekannt ;) Ich hab damals quasi noch in die Röhre geglotzt. Und selbstfahrende Autos kannste schon jetzt kaufen: z.B. von Tesla.

@NewsLeser: Tesla bietet einen umfangreichen Fahrassistenten an, der von autonomen Fahren weit entfernt ist. Das steht sogar in der Anleitung von Tesla.

@iPeople: Tesla kann seit dem letzten Update autonom steuern, sowohl in der Stadt als auch auf Landstraßen und Autobahnen. Es kommt mit folgenden Dingen (noch) nicht klar: Stoppschilder (warum auch immer das ein Problem ist), eigenartige Abbiegestreifen (die noch nicht explizit abgespeichert sind), und manchmal hat es noch Probleme, wenn der Straße die Markierungen fehlen. Aber sonst lenkt es selbstständig, beschleunigt und hält selbstständig an. Autbahnen, Ampel, Abbiegen, sogar Überholen(!), funktionieren schon ziemlich gut. Für mich hat das mehr mit autonomen Fahren zu tun als diese Assistenzsysteme, die da im Moment unter den Deutschen Autoherstellern so angepriesen werden (wie Spurwechselassistent (kann der Tesla auch) und Spurhalteassistent (Tesla ist da schon weiter), Stop&Go-Assistent (Technik von Gestern) usw.

@NewsLeser: "Kann autonom fahren" und die Liste dessen, was es nicht kann, beißen sich irgendwie. Findest Du nicht? Es ist nunmal "nur" ein guter Fahrassistent, mehr nicht. Fahrstreifen, die nicht "abgespeichert" sind, sind also ein Problem? Unter autonomes Fahren verstehe ich, dass ein Fahrzeug dank seiner Sensorik damit klarkommt. Das Auto hat zu jeder Zeit und in jeder Situation selbstständig den Wagen zu führen, ohne dass es erst ein Update einer Spur oder Kurve bedarf. DAS ist nämlich autonomes fahren.

@iPeople: OK, dann nenne es doch "unvollständiges autonomes fahren" :) Hat für mich trotzdem viel mehr mit autonomen fahren zu tun, als mit irgendwelchen Inselaufgaben, die von Fahrassistenzsystemen bewältigt werden. Und ich glaube, dass schon in 3-4 Jahren der Tesla ohne Zutun des Fahrers von A nach B kommt.

Ich bin ein Optimist ;)

@Skidrow: Warum sollte man nur noch 1/10 der Autos brauchen? Werden die Autonutzer dadurch weniger? Du glaubst doch nicht im ernst, dass Leute, die früher mit ihrem Auto zur Arbeit gefahren sind, sich jetzt mit 3 völlig fremden in eine Gondel setzen. Ich sehe ehrlich gesagt nicht, dass sich dieses Modell durchsetzt, zumal man sich abhängig macht. Und genau das wollen Autofahrer nicht.

@iPeople: "Ich sehe ehrlich gesagt nicht, dass sich dieses Modell durchsetzt, zumal man sich abhängig macht." Den Satz hab ich schon oft gehört. Soll ich mal aufzählen, wovon wir heute alles abhängig sind, was die Menschen vor 100 Jahren nicht waren? :)

Weniger Autos, weil Autos nicht mehr gekauft sondern geshared, gemietet (wie auch immer) werden. Natürlich werden es nicht weniger Nutzer, eher mehr (die anderen Länder auf diesem Planeten wollen das auch irgendwann nutzen), aber rumstehende, sich nicht im Betrieb befindende Autos wird es dann kaum mehr geben.

@Skidrow: Das heißt, ich als Nutzer bin darauf angewiesen, dass ein Auto frei wird. Das Carsharing funktioniert doch jetzt schon nicht, da es völlig überteuert ist. Ich habe eine Mitgliedskarte von Car2Go. Und nachdem die das Geschäftsgebiet so dermaßen verkleinert haben, dass ich nichtmal mehr nach Hause komme, nutze ich es nicht mehr, um in die Stadt zu fahren. Da bin ich mit dem ÖPNV besser dran.
Desweiteren: Tolle Aussichten, ich warte also auf eine Gondel in der Hoffnung, dass diese nicht völlig verkeimt ist vom Vorgänger. Und dann desinfiziere ich das Ding erstmal, ich weiß ja nicht, ob mein Vorgänger da permanent reingeniest hat.

Ja wir sind von vielem abhängig, deswegen wird es lange, sehr lange dauern, bis auch der letzte bereit ist, dieses kleine bisschen Freiheit des Autofahrens freiwillig aufzugeben.

Es muss also eine ausreichende menge dieser Gondeln geben, um jede nicht vorhersehbare Spitze an Nutzern abzufangen. Sorry, aber das führt wohl kaum zu weniger Autos, eher zu mehr. Kleines Beispiel: 2 Leute, der eine wohnt in A und der andere in B. beide wollen zum Ziel nach C .... wie sollen die sich EINE Gondel teilen? Geht nicht, also sind für 2 Nutzer schon 2 Gondeln nötig.Und diese Beispiel kannst Du hochskalieren. Natürlich wird es synergieeffekte geben, wenn welche das gleiche Ziel haben. Diese werden aber nicht die Mehrheit sein.

Beispiel2: Wie stellst Du Dir das vor, wenn ich einkaufen gehen muss? Bestelle ich dann eine Gondel und lasse diese vorm Laden warten oder darf ich mit meinem Korb dann warten, bis mal wieder ne Gondel frei ist? Schließlich kann man bei einem großen Einkauf schlecht eine Gondel mit mehreren Teilen, die ebenfalls gerade einen Einkaufswagen voll mit Waren aus dem Supermarkt schieben.
Jetzt wirst Du wieder sagen, ich hätte nicht den Weitblick. Mag sein, deswegen ja meine Frage.

Und wie wird das Laufen mit den Prioriäten? Wer mehr zahlt, bekommt schneller ne Gondel?

@iPeople: Du gehst mir viel zu sehr ins Detail. Details, die morgen schon ganz anders aussehen können. Ich rede nicht von Details, und dafür ist mir die Zeit auch zu schade. Nicht, weil ich nicht mit dir diskutieren will, sondern weil es für Details noch viel zu früh halte. Das selbstfahrende Auto wird kommen, das ist klar, und irgendwann werden wir gezwungen sein, die Anzahl der Autos zu reduzieren bei gleichzeitigem Wachstum der Weltbevölkerung.

@Skidrow: Aber genau diese Details sind es, die das Konzept definieren, und die vorher geklärt werden müssen. Und wir leben nunmal nicht in einer Diktatur. Einen dermaßen radikaler Einschnitt in die Freiheit der Bürger wird es in absehbarer Zeit nicht geben. Deine Träume und Vorstellungen in allen Ehren und das Konzept der Selbstfahrern Gondeln mag in der Theorie gut klingen, scheitern aber eben an den Details. Und genau mit diesen solltest du dich dann auch beschäftigen, wenn du solche Äußerungen tätigst.

@iPeople: Ne, sollte ich nicht. Warum sollte ich mich mit Details befassen, die Google und Co wahrscheinlich schon vor Jahren konzeptionell erarbeitet haben? Ich habe darauf sowieso keinen Einfluss. Wenn die Dinger kommen, kann ich mich für oder dagegen entscheiden, aber losgelöst von Google mache ich mir keine detaillierten Gedanken. Abgesehen davon finde ich andere Vorstellungen Googles viel schlimmer, zb die sprechende Tapete, die mir morgens sagt, wie mein Hormonspiegel ist und was ich heute besser tun und lassen sollte und mir dann auch gleich Produktempfehlungen präsentiert usw usf, Googles Pläne sind da sehr weitreichend.

Da ist das autonome Auto meine geringste Sorge.

Als sich Denker in den 60er Jahren Gedanken über den Taschencomputer gemacht haben, haben sie sich auch keine detailierten Gedanken über instant messaging, Cloud und Viren gemacht.

Es kommt. Aber über Details reden wir später.

@Skidrow: Ja, lass Google denken ;)

@iPeople: denken tu ich selber. Planen hingegen kann ich denen nicht abnehmen.

@Skidrow: Wenn deren Pläne aber erst umgesetzt sind, ist es zu spät für bereits denkende Menschen, gegenzusteuern.

@Tomarr: Ach und nur weil Fußgänger und Radfahrer immer rücksichtsloser werden, willst du dem Menschen das Autofahren untersagen?

Gefahren und den Tod wird man nie abstellen können.

Wenn Fußgänger und Autofahrer wissen, dass es nur noch autonome Fahrzeuge gibt, dann werden sie noch rücksichtsloser und einfach über die Straße gehen, weil sie wissen das die Fahrzeuge dann automatisch eine Vollbremsung hinlegen.
Wenigstens haben sie jetzt noch ein wenig Respekt.

@andi1983: Natürlich kann man es nie abstellen, aber doch halt ein gutes Stück minimieren. Wie gesagt, ich fahre Auto weil ich muss, nicht weil es so viel Spaß macht. Dementsprechend ist es zumindest für mich ein willkommener Fortschritt.