PS4 Pro: Die meisten 4K-Spiele sind nicht nativ, werden hochskaliert

@Ryou-sama: Wenn man immer noch ein Schüppchen drauflegt, auf die eigentliche Kernaussage, sieht das für die die das wollen so aus als ob du recht hast, dabei zeit eine einfacher vergleich zwichen meinen ersten Post und deiner Antwort was die wirkliche Motivation von dir ist.

Wenn ich mal davon absehe, das absolut kein Spieleprogrammierer/Publisher >>reines<< "natives 4K" vollständig umsetzen wird und kann, bei voller Detailtreue und 60 FPS und, und, und...(egal wie viele Schüppchen man noch drauflegen will), weil das keine Technik (auch keine angekündigte) umsetzen kann, es wäre auch schlicht sinnlos und Kontraproduktiv (Datenmenge)!

System >ungebundene< Spiele Entwickler arbeiten heute über Plattformen hinweg, da wird für alle programmiert und dann angepasst bzw. das mögliche Maximum steht für alle zur Verfügung, ob und wie es dann auch umgesetzt wird ist eine andere Sache!
Da das Technisch der einfachste und günstigste Weg ist, ist es nicht nur Blödsinnig anzunehmen das es für die Pro keine 4K Spiele geben wird, sondern es stellt eine beabsichtigte Antiwerbung dar, oder besserverständlich eine Rufschädigung, für dich auch billiges Bashing, das du ja selbst betreibst in dem du die Forderungen an "natives 4K" für die PS4 Pro immer weiter erhöhst!

Nur noch einen zum Runterkommen,
selbst ein Führender Kopf bei Microsoft, Albert Penello, glaubt selbst nicht daran das es für die Scorpio nur vollständiges "natives 4K" geben wird, mit allen was auch immer dazugehören soll.
Er warnt auch das diese völlig übertriebenen Ansprüche und Werbeaussagen den Großteil der Käufer verwirren und abschrecken wird!
http://gamingbolt.com/microsoft-exec-on-xbox-scorpio-not-every-game-will-run-at-4k60fps-depends-on-developers

@Kribs: Soll das ein Witz sein? Du solltest dich schon etwas selbst erkundigen. Sony Fans die es nicht wahr haben wollen sind keine gute Recherchequelle, das kannst du mir ruhig glauben ;)

Natives 4k mit Detailstufen von Hoch bis Ultra und 50-60 fps sind schon lange keine Zukunftsmusik mehr, allen voran bei Nvidia. GTX 980 Ti, GTX 1070, GTX 1080. Dementsprechend auch die (momentan) hohen Preise.
Aber das mal beiseite: Habe ich jemals "volle Detailstufen" und "60 Frames" erwähnt? Was ich schrieb war:

"dass es im 400€ Bereich unmöglich ist natives 4K in Kombination mit halbwegs schönen Detailgraden, Effekten und stabiler Bildwiederholungsrate darzustellen."

Damit meinte ich Einstellungen von Medium - aufwärts und ab 30 fps aber dafür stabil. Also verdrehe bitte nicht die Aussagen anderer.

Und ein klitzeklein wenig Bashing sei mir doch gegönnt, oder etwa nicht? Wenn man bedenkt dass die One drei Jahre lang von Sony und deren Anhänger von oben bis unten auseinandergerissen und belächelt wurde - ist das etwa keine Rufschädigung? Jetzt jammern sogar eingefleischte Sony-Fanboys über die Pro, andere reden alles schön. Fakt ist dass die Pro der größte Flop in der PS4-Historie ist, und das sage ich wirklich nicht um sie schlecht zu reden. Ich habe, ehrlich gesagt, als ich von Sonys neuem Goliath das erste mal hörte, deutlich mehr von ihr erwartet und dachte "jetzt ist es endgültig aus mit der One". Ganz im Gegenteil. Ohne UHD-Laufwerk und ein paar Effekten mehr ist sie gerade mal der One S ebenbürtig.

Und ja, natürlich wird auch Scorpio die von dir erwähnten ">>reines<< natives 4K, bei voller Detailtreue und 60 FPS und, und, und" nicht umsetzen können. Das habe ich auch nie erwartet. Aber bei 6 TFLOPS ist noch etwas deutlich mehr Luft nach oben im Vergleich zur Pro. Genauer gesagt, um eine ganze PS4 ;)

@ExusAnimus: Stimmt... MS hat speziell bei der XBox Sparte noch nie Mist erzählt...

@ExusAnimus: Nativ bedeutet, dass jeder Bildpunkt des Anzeige mit einer vom angeschlossenen System eigens dafür übermittelten Bildinformation bespielt wird und nicht selbst interpolieren muss. Wie das System diese Information erstellt tut erstmal nix zur Sache. Wenn ein Ausgabegerät für eine UHD-Anzeige 2160p30/60 ausgibt, dann gibt es 2160p30/60 aus und stellt damit die native Auflösung für das Anzeigegerät bereit. Egal, wie der Inhalt intern erstellt wurde. Wenn dein Beitrag eines zeigt, dann wie leicht doch viele Menschen dem Marketing auf den Leim gehen und sich selbst als Forenkrieger im Namen der Unternehmen betätigen.

@Niccolo Machiavelli: die Rede ist aber davon, dass, das Material mit der nativen Auflösung erstellt und ausgegeben wird OHNE zu interpolieren. Und genau DAS soll die Scorpio angeblich bei jedem Titel von Microsoft bieten

@ExusAnimus: ....was Bullshit ist, da selbst die beste aktuelle PC-Hardware gerade mal so 2160p30 schafft. Und die ist nochmal deutlich schneller als die Scorpio. Und komm mir nicht mit der "Konsolenoptmierung". Die ist dank x86, DX12/Mantle auf dem PC mehr oder weniger ebenso zu haben. Falls die Spiele wirklich in UHD gerendert werden, wird das massiv auf die Darstellungsqualität gehen. Und zwar deutlich stärker als das Hochskalieren der Auflösung.

@Niccolo Machiavelli: mit einer Optimierung der engine halte ich das nicht für ausgeschlossen. Und bei spielen wo die Darstellungsqualität leiden würde, geht man eben runter mit Auflösung, wo ist das Problem? Niemand sagt dass ausnahmslos ALLE Spiele in 4k laufen werden.

Ausserdem finde ich, dass es jetzt noch zu früh für solche Diskussionen ist, deshalb, solltest du meine Kommentare aufmerksam gelesen haben, würdest du feststellen, dass ich mich selber nicht auf aussagen aus der heutigen Zeit zum Thema Scorpio verlasse und eher distanziert an die Sache rangehe

@ExusAnimus: Oh ja, mit Optimierung geht immer alles. Optimierung ist das Zauberwort. Weiß zwar keiner so genau, was damit gemeint ist, aber dass Optimierung möglich ist, weiß immer jeder.

Wie soll denn die Engine optimiert werden? Auf den CPU/GPU-Befehlssatz, die seit jeweils mehreren Jahren Standard in der Branche sind, wo fast alle Entwickler schon große Erfahrungen mitbringen und quasi keine Einlernzeit benötigt wird, wie das bei anderen Konsolen mit Power-PC und exotischeren Architekturen der Fall war? Oder ist es die hardwarenahe Programmierung, die dank Mantle/DX12 auf PCs inzwischen fast genauso wie auf Konsolen möglich ist? Oder auf den begrenzten Speicher der Konsolen, auch Scorpio, wo jeder PC, der auch nur ein Bisschen für Gaming benutzt wird, für ein Appel und ein Ei mehr verbaut hat?

Ach und du findest, dass es noch zu früh für solche Diskussionen ist und gehst deshalb distanziert an die Sache heran? Aber dann doch nicht distanziert genug, um Microsofts Marketinggewäsch nicht zu wiederholen und es auch noch in einer reichlich arroganten Art und Weise mit deiner Unkenntnis über native Darstellung zu verteidigen? Verstehe. Und offensichtlich werden die MS-Spiele wohl nicht besonders gut aussehen. Schließlich sprachst du hier noch klar von "allen" Spielen, die in 4k gerendert würden.

@Niccolo Machiavelli: 1. Hab ich auf diese Diskussion keinen Bock da du offensichtlich nur auf Streit aus bist...
2. Sagte ich ich alle Spiele von Microsoft! Erst lesen, dann kotzen...

@ExusAnimus: und dein minus ist NICHT von mir bevor du deswegen noch zu weinen anfängst. Leider kann man in der mobilen Seite seine Beiträge nicht editieren...

@ExusAnimus: 1. Hört man von vielen, wenn ihnen die Dummheit ihrer Äußerungen bewusst werden, anstatt das Offensichtliche zuzugeben.

2. Du sprachst von allen MS-Spielen, ich ebenso ("hier"). Ob MS-Spiele oder nicht, da wird es keine Ausnahmen geben. Auch diese werden entweder oder in die Kategorien "optische Underperformer" oder "gerendert in UHD" fallen.

@Djoko: Oder doch so nativ wie die jetzigen Spiele nativ in 1080p laufen?

@King Prasch: Oder vl. so nativ wie die super mega starke (4k) PS Pro die nicht einmal einen UHD Player hat und erst jetzt Spiele in nativer 1080p abspielen kann?

@Djoko: keine Sorge ich halte von Sonys Versprechungen genau so wenig. :-)

@King Prasch: Solange die Leute damit Spaß haben ist alles ok!
Keine Sorge, die Scorpio wird's richten ;-)

@plasma: Das Problem sind aber die Playstation offline Kunden. Viele SONY Jünger haben sich oft für das System entschieden was Multimedia auch ohne Playstation Plus und online bietet. Vielleicht hat dieser Userstamm keine ausreichend schnelle Internet Verbindung um UHD Filme in 4K & HDR10 zu streamen, wo 50MB/sek benötigt wird. Deshalb und auch wegen den ganzen Story Mode basierten Games spielt der typische Playstation Konsumer lieber ein God Of War, Beyond oder Uncharted, als HALO Multiplayer Maps.

Das belegen auch die erschreckend schwachen Playstation Plus Abos. Der typische SONY Kunde ist ein offline Generation Kid.

Und genau jenen tritt SONY mit dem fehlenden UHD Player in den Allerwertesten.

@exxo: Google ist dein Freund.

@Edelasos: Hier steht nur das Microsoft darüber nachdenkt die fehlenden Codecs in Zukunft zu unterstützen:
?wir wägen es als ein mög­li­ches Fea­tures in einem zukünf­ti­gen Update ab."

http://4kfilme.de/microsoft-arbeitet-an-dolby-atmos-update-fuer-xbox-one-s/

Also nix mit gutem Ton...

@plasma: Oder man zockt in 1080p und geiler Graphik, was viele XBOX One Spiele bieten.

@Maggus2k: Ach, fass mich doch an die Füße.

@KoA: Meine Fresse ich kann es nicht fassen wie alles umgedreht wird!
Man merkt keinen Unterschied xD Aber bei der One und PS4 hat man fast 3 Jahre lang einen Unterschied gesehen! Seht es ein, der Spieß hat sich umgedreht! Und ganz egal wie gering der Unterschied sein wird, bei der Scorpio wird er noch seeehr viel geringer!

@Djoko: "Meine Fresse ich kann es nicht fassen wie alles umgedreht wird!
Man merkt keinen Unterschied xD Aber bei der One und PS4 hat man fast 3 Jahre lang einen Unterschied gesehen!"

Nun, bezüglich der Unterschiede zwischen XB one und PS4, ging es im Grunde doch wohl viel weniger um die wirklich wahrnehmbaren Unterschiede, als vielmehr darum, dass seitens MS und zahlreicher XB one-Besitzer stets propagiert wurde, dass die MS-Konsole in Sachen Leistungsstärke der PS4 mindestens ebenbürtig wäre und die XB one durch "Rechenleistung in der Cloud" gegenüber der PS4 zukünftig sogar noch überlegen sei.
Die Tatsache, dass XB one-Titel aber oft genug in einer geringeren Auflösung und mit teils sichtlich weniger Details gegenüber der jeweiligen PS4-Titel aufwarteten und sich auch das Argument bezüglich der "Rechenleistng in der Cloud" als eine Luftnummer herausstellte, belegt allerdings, dass die Behauptungen bezüglich der XB one-Leistung nicht zutrafen. Und nur mit diesem Hintergrund wurde seitens der PS-Besitzer in zahlreichen Diskussionen mit XB one-Verfechtern stets auf die geringere Auflösung hingewiesen und dementsprechend damit argumentiert.
Und hieß es damals seitens der XB one-Verfechter noch, dass Grafik eher zweitrangig sei, versuchen diese jetzt, im völligen Gegensatz zu deren vorherigen Aussagen, genau andersherum zu argumentieren. Plötzlich sind noch sehr viel geringere Unterschiede in der grafischen Darstellung enorm wichtig und gelten als alles entscheidend! Und genau darin zeigt sich letztendlich auch, wie fadenscheinig die vormals entgegengebrachten Argumente der XB one-Fraktion wirklich waren.

Und noch etwas zum Thema PS4 Pro: Dass diese lediglich leistungsstärkere PS4 in etlichen Fällen keine native 4K-Auflösung bieten wird, sondern stattdessen eher Wert auf das Bereitstellen von noch mehr grafischen Details legt, weil die durch das Upscaling gebotene Darstellungsqualität von tatsächlicher 4k-Darstellung nicht wesentlich zu unterscheiden ist, lässt die PS4 Pro alles andere, als schlecht dastehen. Im Gegenteil! Sonys diesbezügliche Konzept-Entscheidung stellt bei genauerer Betrachtung einen gut durchdachten und recht cleveren Schachzug dar, der es ihnen ermöglicht, eine aktuelle Konsole mit grafisch guten Eigenschaften zu einen sehr guten Preis anbieten zu können. Die Mehrzahl der Kunden kauft nämlich eher das, was tatsächlich verfügbar ist, anstatt Monatelang auf das zu warten, was lediglich angekündigt wurde und preislich auch noch offene Fragen hinterlässt. Bis die Scorpio wirklich mal spruchreif ist, hat Sony seine Käuferschaft abermals weiter ausgebaut und kann dann recht gelassen eine entsprechende Antwort auf die Scorpio präsentieren. Insofern lässt sich halt die Überschwänglichkeit, mit welcher die XB- bzw. Scorpio-Vertreter jetzt gegen die PS4 Pro zu argumentieren versuchen, nur äußerst schwer nachvollziehen. :)

@KoA: Nun, bezüglich der Unterschiede zwischen XB one und PS4, ging es im Grunde doch wohl viel weniger um die wirklich wahrnehmbaren Unterschiede, als vielmehr darum, dass seitens MS und zahlreicher XB one-Besitzer stets propagiert wurde, dass die MS-Konsole in Sachen Leistungsstärke der PS4 mindestens ebenbürtig wäre

Ach und die Ps4 Pro die um ganze 1.8 TF schwächer als die Scorpio ist macht keinen Unterschied! Bei 0,4 TF und 900p - 1080p sieht man aber sehr wohl einen unterschied?
Das lächerliche an der Sache ist das nicht nur Ps4 Besitzer genau das behaupten sonder sogar die Playstation Chefs höchstpersönlich! Obwohl man fast 3 Jahre lang exakt das Gegenteil gehört hat!
Ich kann es nicht in Worte fassen wie lächerlich solche Kommentare sind ^^
Jahre lang macht man PR Videos seitens Sony, und die Kunden machen mit.
Jetzt wo sich alles dreht macht es keinen Unterschied oder wie?
Die Pro ist nichts ganzes im gegensatzt zur Xone S oder Scorpio und das ist meine persönliche Meinung, nicht die aller Xbox Besitzer! Die Scorpio erscheint einige Monate später und deshalb ist sie angeblich eine neue Gen! Aber die PS5 die irgendwann mal erscheint wird die Scorpio selbstverständlich in den Boden stampfen.. Gleich nach der Pro Ankündigung hat man auf fast allen Seiten genau das gehört! Damals bei der 360 und Ps3 war das aber noch ganz anders..

@Djoko: "Ach und die Ps4 Pro die um ganze 1.8 TF schwächer als die Scorpio ist macht keinen Unterschied! Bei 0,4 TF und 900p - 1080p sieht man aber sehr wohl einen unterschied?

Was sollen denn nur immer die Vergleiche zwischen der bisher lediglich für (sehr wahrscheinlich Ende) nächstes Jahr angekündigten XB Scorpio und der im den nächsten Wochen erscheinenden PS4 Pro? Wie ich oben bereits mehrfach sagte, denke ich, das die PS4 Pro leistungstechnisch eher mit der XB on S konkuriert, die ja in Sachen 4K-Spielegrafik ebenfalls nur skaliert und nicht mit der Scorpio.

"Jetzt wo sich alles dreht macht es keinen Unterschied oder wie?"

Siehe oben. Die PS4 Pro ist nicht Sonys Gegenstück zu Scorpio, sondern konkuriert meiner Ansicht nach viel eher mit der XB one S.

"Die Pro ist nichts ganzes im gegensatzt zur Xone S [...]"

Sie bietet zwar kein 4K-Laufwerk, dafür aber deutlich bessere Rechenleistung und nicht zu vergessen (!) PS-VR.

"Die Scorpio erscheint einige Monate später [...]"

Nach bisherigen Erkenntnissen etwa ein ganzes Jahr! :)

"[...] und deshalb ist sie angeblich eine neue Gen!"

Warum die Scorpio als eine neue Genaration anzusehen ist, habe ich bereits geschrieben. Siehe Aussage von MS, bezüglich "keine halben Schritte".

"Aber die PS5 die irgendwann mal erscheint wird die Scorpio selbstverständlich in den Boden stampfen."

Zumindest wird sie wohl mit der Scorpio durchaus konkurrieren können. :) Und wenn Sony es richtig anstellt, hat MS mit der Scorpio kaum wirklich ausreichend Zeit, seinen Kundenstamm gegenüber Sony ungehindert auszubauen.
Aus meiner Sicht wird der Kampf um die Anteile im Konsolenmarkt für MS keinesfalls so einfach, wie manche Leute es derzeit zu glauben scheinen. :)

@ExusAnimus: https://cdn.meme.am/instances/55882512.jpg xD

@Chris Sedlmair: Passt super dazu xD

@LeBossu: https://de.wikipedia.org/wiki/Full_HD

@KoA: Sony hat diese Aussage getätigt als Full HD schon längst gebräuchlich war. Die Definition von 720p verglichen mit 1080p als "true" HD wurde im Laufe der Zeit umgeändert.

Anders ausgedrückt: Bestellst du dir am Oktoberfest ein Mass Bier oder ein volles Mass Bier?

@Djoko: "Die Ps4 Pro ist zu 100% nur wegen der One S entstanden!"

Gegen diese Annahme spricht schon allein die Aussage von Sony, dass sie bereits kurz nach der Markteinführung der PS4 mit der Konzeption der PS4 Pro begannen. ;)

@Djoko: "Zwischen 900p und 1080p sieht man angeblich einen Unterschied, [...]"

Ja, den sieht man im direkten Vergleich durchaus.

"[...] zwischen 2k und 4k auf einmal nicht?"

Warum argumentierst du denn jetzt seitens der PS4 Pro explizit mit einer unrealistisch halbierten Auflösung von 2k, gegenüber einer nativen 4K-Auflösung? ;)

"Natürlich sind das nur Zahlen auf dem Papier, aber wieso spielen diese Zahlen jetzt wo man weiß das die Scorpio technisch stärker ist plötzlich keine Rolle mehr?"

Weil die PS4 Pro bezüglich der Darstellungsqualität lediglich einen anderen technischen Lösungsansatz anwendet, um die gewünschte Darstellungsqualität zu erreichen. Das Endergebnis erfüllt die Erwartungen an eine allgemein zu erwartende Darstellungsqualität auf 4K-fähigen Ausgabegeräten.

"Die Ps4 und One sind fast identisch [...]"

Wenn es so wäre, gäbe es wohl kaum so gravierende Unterschiede, wie ich sie hier in vorangegangenen Postings bereits erwähnt habe.

"[...] die Pro hingegen ist um exakt eine Ps4 (1,8 TF) schwächer als die Scorpio."

Noch einmal: Die PS4 Pro ist lediglich eine überarbeitete PS4. Microsofts Skorpio ist hingegen der Versuch, möglichst schnell von der XB one-Ära und dem damit verbundenen Image als ewiger Zweiter loszukommen. Letztendlich wurde MS durch Sonys anhaltenden PS4-Erfolg also geradezu dazu gezwungen, möglichst schnell eine ganz neue Konsolengeneration hervorzubringen. Wäre MS diesen Schritt nicht gegangen, hätte sie nie auch nur Ansatzweise eine wirkliche Chance gehabt, das Image des ewigen Zweiten abzulegen.

"Und wieso glaubst du schießt Sony bei der One S und Scorpio Ankündigung gegen MS, um im Nachhinein fast die 2 gleichen Produkte auf dem Markt zu bringen? Ganz einfach, weil Sony nicht damit gerechnet hat!"

Ganz ehrlich... Selbst ich hatte schon relativ lange damit gerechnet, dass MS so bald als möglich versuchen würde, eine neue Konsolengeneration am Markt zu etablieren, um damit aus ihrer aktuellen, eher unglücklichen Position möglichst schnell ausbrechen zu können. Demzufolge ist es wohl kaum wirklich vorstellbar, dass insbesondere Sony von Microsofts Aktivität in dieser Angelegenheit tatsächlich überrascht worden wäre. ;)

"Und natürlich bringt Sony jetzt die Pro viel früher raus!"

Aha!? Wann sollte die PS4 Pro denn eigentlich erscheinen? ;)

"Wenn sie nicht mithalten können,"

Woher nimmst du denn diese Gewissheit?

"Und wozu überhaupt eine Ps4 Slim?"

Die PS4 Slim ersetzt über kurz oder lang die bisherige PS4, um damit eine Konsole deutlich im unteren Preisbereich anbieten zu können. Die PS4 Pro bildet hingegen in Konkurrenz zu Microsofts XB one S. Und wie bereits gesagt, rechne ich stark damit, dass Sony zu gegebener Zeit auch eine Antwort auf die Scorpio von MS liefern wird. So einige begehen meiner Ansicht nach den Fehler, ernsthaft davon auszugehen, dass Sonys PS4 Pro mit der Scorpio konkurrieren soll. Naja, wie werden ja sehen, wie es wirklich läuft. :)

"Bei MS ergibt die Slim einen Sinn!"

Definitiv! Die XB one Slim hilft MS dabei, die noch relativ lange Zeit bis zur Veröffentlichung der Scorpio zu überbrücken, um am Markt nicht noch weiter gegenüber Sony zurückzufallen.

"Die Ps4 Slim hingegen ist nur um 5% kleiner,"

Was lediglich beweist, dass Sony schon beim Vorgänger (PS4) sehr gute Arbeit vorgelegt hat. :)