Zukunftsmarkt: Facebook-Investor Thiel steckt sein Geld in Marihuana

@knirps: Und wer bestimmt diesen Nenner? Wieder mal du? :)

@knirps: Dann müsstest du ja auch wissen, dass Cannabis von einem Rassisten verboten wurde, um die Schwarzen in den USA verfolgen zu können. Selbiger prägte den Begriff Marihuana. Selbiger stieg später in den Weltrat auf und setzte das Verbot weltweit durch, obwohl es fast überall gesellschaftlich akzeptiert war. Ein zahlungskräftiger Unterstützer dabei war die Baumwolllobby...

@knirps: Komisch, dass jeder andere Zahlen parat hat, egal zu welchem Thema.

Aber um zu deiner Ausgangsfrage zurückzukommen: dröhnende Substanzen haben eine jahrtausendealte Tradition in der östlichen und westlichen Welt. Hieronymus Bosch hätte ohne Stechapfeltee wahrscheinlich nicht mal malen können. Gut, vieles ist gesundheitlich bedenklich, wenn man es übertreibt. Aber der selbstbestimmte Mensch weiß das ja.

@knirps: Weil es ein Verbot ist, welches nicht auf Verstand begründet wurde, sondern als Mittel zum Zweck anderen zu schaden.

@knirps: Das mag ales sein, du ignoriert aber einen Fakt. Nur weil es Verboten ist, bedeutet es nicht das es keine Kosten verursacht. Denn die Konsumenten Rauchen trotzdem. Egal obs erlaubt ist oder nicht. Sprich die Kosten fallen dennoch an, werden aber überhaupt nicht durch steuern ausgeglichen weils halt illegal ist.

Daher ist eine legalisierung der Einzige Weg mit Drogen verantwortungsvoll umgehen zu können. Weitere Kosten die eingespart weden sind in der Justiz auszumachen.

Das die legalisierung ebenfalls der organisierten Kriminaltät de Finanzierung entziehen würde, ist ein weiterer Effekt.

@knirps: Quarks und Co hat als Wissenschaftssendung einen verdammt guten Ruf und vielleicht solltest du dir die Folge einfach mal ansehen, bevor du blubberst.

@knirps: " Diese Konsumenten sind aber, was die regelmäßigen angeht, eine Minderheit. Legal würde dies, wie Alkohol und Tabak, zu einem Alltagsgegenstand werden." - Das stimt hat eben nicht.

"Cannabis bleibt, einer aktuellen Befragung zufolge, auch weiterhin die am häufigsten konsumierte illegale Droge in Deutschland und auch in Europa. 7,4% der Jugendlichen im Alter von 12 bis 17 Jahren und 35,0% der 18 bis 25-Jährigen in Deutschland haben in 2010 Cannabis mindestens einmal probiert."

Cannabis IST bereits in der Mitte der Gesellschaft angekommen, aber es ist nicht reguliert und liegt in der Hand von Kriminellen.

Weiterhin zeigt Niderlande, Spanien und USA das es eben nicht mehr Konsumenten gibt, nur weil es legal ist. In Niderlande sind die Konsumentenzahlen sogar leicht rückläufig.

@knirps: So ein Blödsinn! Wieso tut sich dann nicht jeder täglich saufen? Es gibt inzwischen genug Länder die dich widerlegen! Vergessen tust du auch die 2 Mrd. die jährlich für die Konsumentenverfolgung durch die Polizei drauf gehen.

@knirps: ich hatte schon mal eine Meinungsverschiedenheit mit dir, damals zum Thema Atomausstieg bzw. Erneuerbare. Es ist wirklich unglaublich wie dickköpfig du deine Meinung für das einzig geltende Richtige hältst. Aber um da weiter mit dir zu diskutieren ist mir die Zeit zu schade, da würde ich gerade lieber für eine Stunde mit dem Kopf gegen die Wand rennen - mit dem selben Ergebnis.

@knirps: Und auch in diesem Post widerlegen dich zig Länder wie Uruguay, die USA und weitere Du verschließt komplett die Augen vor nachprüfbaren Fakten.

@knirps: "Cannabis wird auch weiterhin in der Hand von kriminellen bleiben. Die Legalisierung wird daran nichts ändern.
Legales Cannabis wird, durch ein wahrscheinliches Rheinheitsgebot, teuer bzw. teurer als das Strassenangebot sein."

Grade zeigt die USA das deine annahme falsch ist ;) Die Konumenten wollen sauberes Cannabis haben. Selbst wenn, du weißt nicht wie eine Legale lösung für Deutschland aussehen kann. Von daher ist dein Argument reine Spekulation.

Die Niderlande haben EU richtlinien umgesetzt, Seitdem stönen die Leute in Amsterdam und die Kriminalität ist angestiegen. Zudem ist der ilegale Drogenhandel zurück gekehrt. Genau das Beispiel zeigt was es bedeutet eine Substanz zu verbieten die die Menschen konsumieren wollen. Das hatten wir vor zig Jahren schon an der Probihition in den US gesehen. auch us diesem Grund wird es dort immer weiter Legalisiert.

@knirps: Wie wäre es damit, dass ich mir nicht von jemandem vorschreiben will etwas zu lassen, was weitaus weniger Folgen/Auswirkungen hat als eine in unserer Gesellschaft gefestigte Droge wie Alkohol?

Als klaren Standpunkt für dich:
Die Scheinheiligkeit mit der zwischen Alkohol und Cannabis unterschieden wird ist einfach ungeheuerlich. Ich bin für stärkere Strafen/neue Gesetze gegen Alkohol, aber Cannabis sollte einfach ähnlich gehandhabt werden. Wegen mir auch gerne staatlich mit einer Beschränkung von meinetwegen 5g/Woche (frei gewählt).

@knirps: Gerne, wenn ich für das Cannabis keine Steuer zahle, du zum Sport verpflichtet wirst um physische Schäden vorzubeugen und und und..

Dein Geschwätz macht keinen Sinn, auf solchen Dingen basiert nun mal unsere Gesellschaft. Hab mich leider wieder zum diskutieren verleiten lassen, bin jetzt raus :D

@knirps: Wie oben bewiesen hat ist dir mit Argumenten auch nicht beizukommen. Du scheinst da wirklich eine Resistenz gebildet zu haben..

@knirps: Häe? Du willst ernsthaft sagen wir hätten eine Andere Mentalität zu den "Supersize me / Cuponhunter" Mentalität der USA? Das bezweifle ich doch massiv. Die Geiz ist Geil mentalität kommt aus den USA.

Und sind 20€ wieder Spekulation. Aktuell hast du übrigens Preise von 10-15Eur/g. Je nach "Qualität". Die Preise sind zur WM 06 explodiert und seitdem auf diesem Niveau geblieben. Wer Cannabis in der 6€ region kauft, erwirbt gestreckte Ware die dem Gesundheitssystem noch mehr z ulasten fallen würden. Brix, Hazeparfum, flüssige Polymere, PK13/14 (direkt auf die Knospen, nicht als dünger) und was weiß ich noch.

Der Staat hätte alle möglichkeiten Konkurenzfähig zu sein. Die Produktion ist spottbillig, selbst wenn hinterher noch Qualitätskontrolle durchgeführt wird.

Das Verbot dient nur eiem, den Dealern.

@knirps: "Denn das ist der Knackpunkt: Wir alle zahlen für die Versorgung der anderen. Und ich wünsche keine teureren Beiträge weil sich die Leute noch weiter kaputt machen wollen."

Hier muss ich nochmal Zitieren um die Übersicht zu wahren.

Wenn das so ist, bitte extremsport verbieten, oder besser, gleich komplett den Sport verbieten. Oder Berufe mit erhöhtem Risikopotenzial. Oder Jobs verbieten wie Straßenbau. Oder Zielstrebigen verbieten mehr als 60H die Woche zu arbeiten.

Also dieses Argument von dir ist extrem dünn.

Und überzeugung ohn Fakten ist immernoch Spekulation ;)

Edit: Falscher blauer Pfeil.
Wieder eingefügt, weil antwort:

Laute geile Musik kann zur Sucht werden (ich bin süchtig), Schokolade, schnelles Autofahren, von Alk und Kippen nicht zu sprechen, Alles kann süchtig machen was gefällt, weil der Mensch ein Gewohnheitstier ist. Das ist alles Gesellschaftlich geduldet
Hanf fällt meines Erachtens aber einer strengen Demagogiekampagne zum Opfer, welche Medial nicht neu bewertet werden soll.

@knirps: In der Sendung geht es auch nicht darum für eine Legalisierung zu sprechen, sondern es wurden Fakten zu Cannabis genannt. Der Zuschauer soll selbst entscheiden! Auch Fakten zu Kosten und Co.! Und viele Punkte widersprechen dir eben. Und auch weiterhin ignorierst du die 2 Mrd.! Du hast dir nur die Punkte rausgepickt, die dir passen.

@ThreeM: Macht er auch nicht, auch nicht bei expliziter Aufforderung.

@Knarzi81: Hahaha bald wirst du Capslock brauchen um deinem Unmut freie Luft zu lassen :D

@knirps: Nö, werden sie eben nicht. Der Anstieg der Konsumenten liegt nachweislich im einstelliigen Prozentbereich. Zudem ist Kiffen nur schädlich, wenn man endogen auf Psychosen anfällig ist, oder es mit Tabak raucht. Da kannst du jeden Arzt. Per Verdampfer oder oral ist es absolut ungefährlich, außer man hat Herzprobleme, aber das sind die wenigsten. Also sind die Kosten nicht dem Cannabis, sondern dem Tabak zuzuordnen.

@tisali: Nicht nur du hast schon mit ihm diskutiert... ich kenn das auch´schon. ;)

@knirps: Falsch, man kann dafür andere Länder beobachten, welche diesen Prozess durchmachen. Und kiffen ist eben nicht hirnschädigend. Alkohol ist neurotoxisch, THC nicht!

@knirps: Nebenbei, ich habe 10 Jahre lang dauergekifft, ich glaube, ich weiß das zu beurteilen. Irgendwann habe ich einfach von heute auf morgen aufgehört. Frag mal einen Alki ob der das kann und dann frag ihn mal was sein Entzug dem Gesundheitssystem gekostet hat.

@knirps: Ja, nur das nur 0,1% aller Cannabiskonsumenten überhaupt für Psychosen gefährdet sind, da hierfür eine genetischer Veranlagung vorhanden sein muss.

http://www.drugcom.de/aktuelles-aus-drogenforschung-und-drogenpolitik/07-12-2012-gen-erhoeht-psychose-risiko-bei-cannabiskonsum/

Und diese können auch ohne Cannabis eine bekommen, auch vom saufen

http://www.ahg.de/AHG/Indikationen/Soziotherapie/Chron_Abhaengigkeit/Alkohol-Psychose.html

Komisch, dass darüber keiner redet.

@Knarzi81: Naja soziale Folgen können zu psychischen beeinträhtigungen führen. Depression und so weiter. Das sind halt auch Kosten fürs System, das wollt ich in einer ehrlichen Diskussion nicht verheimlichen.

Allerdings sind die sozialen Folgen meist eben DURCH das Verbot begründet.

Aber eigentlich ist eine einteilung in Schlimme und weniger Schlimme Droge wenig zielführend, da ich glaube das mündige Menschen abwägen können was für sie Gefährlich ist und was nicht.

@knirps: also 7:1000. Wie hoch ist die Chance auf eine Leberzyrose bei Alkoholikern?

@ThreeM: Vergiss es, er ignoriert es einfach.. Spar dir die Zeit und den Ärger, ist es nicht wert.

@knirps: Ich wurde nicht persönlich. Ich habe dich weder beleidigt noch defamiert. Ich kritisiere nur deine Art der Diskssion. Mehr nicht. Da du bis jetzt immernoch nicht auf meine Argumente einzugehen vermochtest.

DasThema Canabis kann man rein Logisch betrachten. Und wenn man dies tut kommt man um eine Legalisierung nicht herrum.

@knirps: Da liegst du einfach falsch und ignorierst (mal wieder) das Gesagte:

Ja, die Verschärfung bezieht sich auf Ausländer. Nein, der Niederländer selbst muss sich registrieren lassen um weiterhin kaufen zu können.

"Die neuen Richtlinien sehen vor, dass Cannabis-Konsumenten einen Ausweis bei der Stadtverwaltung beantragen müssen. Viele von ihnen fürchten den Missbrauch ihrer Daten."
-wieder deine Quelle

Das liegt nicht am Domino-Effekt, das liegt wie wir schon mehrfach gesagt haben daran, dass Dealer einfach mehr anbieten. Ein Coffeeshop hingegen nicht, daher ist die Versuchung kleiner.

So schwer?

@knirps: "Vll. reicht ja Cannabis nicht mehr und was härteres muss her. Das ist der Domino Effekt von dem ich Anfangs sprach." Genau. Das wirds sein. Die Mär der Einstiegsdroge. Das man den Effekt den Cannabis verursacht eben nur mit Cannabis erzieht und genau nur das vom normalen Konsumenten (ich rede nicht von Missbrauch!) gewünscht ist, ist eigentlich die Regel. Kiffen betäubt nicht, es verdrängt nichts. Es ist ein Genussmittel

@knirps: Da gibts kein Problem. Kontrollierter Verkauf ist das was man sich hier auch wünscht. Keine Sau spricht von Hash im Spuermarkt ohne Regulation. Wir sprechen von legalisierung.

@knirps: Ich will dich nicht verschaukeln. Kiffen ist keine Droge mit der man aus der Realität flüchten kann. Es hat keine betäubende Wirkung im Sinne von alkohol oder Heroin. Wer Verdrängung und Flucht sucht, ist bei Cannabis so ziemlich an der falschen Adresse, denn meist ist eher das gegnteil der Fall. Verstärkung der "schlechten Gefühle".

@knirps: Es ist an Scheinheiligkeit trotzdem nicht zu übertreffen die Auswirkungen aufs Gesundheitssystem zu kritisieren und gleichzeitig Alkohol so einen Platz in der Gesellschaft zu geben.
Alleine im Bezug aufs Autofahren: Wer mit 0,4%o erwischt wird, darf sogar weiterfahren solange er nicht auffällig ist. Wer aber ein mal Cannabis konsumiert muss, um die Fahrerlaubnis zurück zu bekommen, nachweisen, dass er nicht mehr konsumiert (diverse spontane Drogentests auf 1 Jahr verteilt, zu mindest so in etwa).

Und auf welche Argumente sind wir nicht eingegangen?

@knirps: Drogen wie Cannabis werden erst richtig gefährlich durch den Schwarzmarkt, keiner deren Konsumenten weiß, mit was diese Drogen alles so gestreckt werden, von Haarspray über Gasscherben ist alles mit dabei. Dazu kommt, dass durch den Schwarzmarkt der Krieg, die Kriminalität und der Terrorismus unterstützt und gefördert werden sowie den Staat Milliarden an Gelder durch die Lappen gehen. Selbst der Verbot von Drogen wird nichts ändern, solange es arme Menschen und Länder gibt die mit Drogen schnelles Geld machen können um sich und die Familie ernähren zu können. Das Paradoxe darin ist auch, dass unsere Leistungs-Gesellschaft immer häufiger zu Tabletten wie Ritalin oder Amphetamine greift und den Anforderungen im Berufsleben stand halten zu können. Davon wird komischerweise nie geredet, aber über die Konsumenten die Drogen am We. konsumieren um Spaß zu haben wird mit den Finger gezeigt. Immerhin schön zu lesen, das mittlerweile einige Wissen, dass Alkohol eine der gefährlichsten Drogen ist was die Schädlichkeit für die Psyche, sämtliche Organe sowie der Sucht und die Gewalttaten betrifft. Die meisten bekannten Drogen sind in ihrer REINEN Form gesünder als Alkohol wenn man sie mit Verstand Konsumiert (ist wissenschaftlich Belegt) und dafür braucht es richte Aufklärung u.a. mit dem Umgang statt Verbote. Seit über 40Jahren wird versucht mit allen Mitteln die Drogen zu bekämpfen, jedoch ohne Erfolg und es kommen immer wieder weitere unbekannte und schädlichere Drogen auf dem Schwarzmarkt wie Desomorphin oder auch angeblich legale Drogen wie Legal-Highs die jedoch kaum erforscht sind und schädlicher seinen können wie alle illegalen Drogen. Das Thema Drogen ist so komplex und benötigt ein umdenken...aber genug davon...ein chilliges We. @all.