Niedersächsische Justiz nutzt bereits Windows Vista

@§OverKing§: ich nicht

@§OverKing§: 15000 x 500 Euro da kommt was zusammen!
Jetzt weiß ich warum ich nächstes Jahr mehr Steuern zahnen muss.
Billig und gut wäre Linux neeeeeeee teuer muss es sein. Schließlich kostet es nichts.

Da wird MS einen größeren Rabatt gewährt haben, anders kann ichs mir nicht erklären.

@alois: Die sind garantiert MSDN-Kunden. Dann bekommen sie für ein paar Tausend Euro praktisch unendlich viele Windows-Kopien gratis.

@alois: du meinst also, dass die für jeden rechner 500€ zahlen? dir ist schon klar, dass es da bestimmte vertäge gibt damit die viel billiger wegkommen? :)

@§OverKing§: Dort wird wahrscheinlich die Business-Version eingesetzt. Ich glaube kaum, dass die die Ultimate-Version einsetzen werden. 1. viel zu teuer bei der Rechneranzahl - auch mit Rabatten und 2. brauchen die eh nicht alle Features die in der Ultimate-Version enthalten sind, denen reichen wahrscheinlich die Business-Features voll aus. Ganz andere Frage: x86 oder schon x64 Variante ? - ich tippe mal aus Wirtschaftlichkeit - es rechnet sich einfach noch nicht - auf die x86-Variante !

@alois: Hast du hier nich den Bericht gelesen ? Es gibt noch eine öffentliche Stelle, die eine tausen PCs auf Linux umstellen wollte. Nach ein paar hundert merkte man, das die administrations und erhaltungskosten windows um längen überschreiten udn hat es wieder abgebrochen.... Und stellt alles wieder zurück auf windows... so viel zu billiger :-)

@§OverKing§: warum? das dingen ist doch schon fast fertig, und startet am 30. januar zum betatest

@§OverKing§: Um es in so ähnliche worte zu fassen wie Michael Mittermeier :
Hab ich denn Depp jetzt bezahlt , , is des meiner ?

@ densch: Eher nicht. Du hast dich einfach nur falsch informiert. Das Update von Win2k zu XP war billiger als ein Komplettumstieg zu Linux, das ist alles.

Welche Behörde ist es denn?

Meinst du die geschmierten engländer?

In Deutschland ist bis jetzt jede umgestiegen die umsteigen wollte.

München ist nun mit Linux ausgetattet, die niedersächsische polizei und auch das Steueramt Niedersachsens....

Informieren scheint irgendwie immer schwerer zu werden...

@Sebastian2: Genau, die sind umgestiegen, weil die Kosten egal waren - der Steuerzahler löhnt ja eh... Ich find's interessant, dass große Linux-Migrationen eigentlich ausschließlich im Non-Profit und öffentlichen Bereich zu finden sind. In der freien Wirtschaft, wo auf Effektivität und Profit geachtet wird, ist auf dem Desktop kaum eine Spur von Linux. Woran das wohl liegen mag...

Ist das jetzt typisch troll oder soll das konstruktiv sein?

Ich kenne viele firmen die Linux oder ein anderes freies System benutzen...

Viele Firmen steigen nicht um aus vielen Gründen. Oft gibt es software die sie benötigen nicht für Linux oder anderen alternativen. Es gibt ja nichtmal eine lizenzierte steuersoftware für linux. außer in der schweiz.

Im Desktop Bereich steigen viele nicht um weil sie auch spiele spielen möchte.

Das die Administration zu teuer sei ist jedenfalls kein argument und völlig falsch.

Die Nidersächsiche Polizei nutzt seit mehr als 2 Jahren erfolgreich und zufrieden Linux ohne irgendwelche Mehrkosten zu haben.

@Sebastian2: "Viele Firmen nutzen Linux" - klar läuft das irgendwo in der Firma, vielleicht sogar in ganzen Abteilungen (und im Server-Bereich ist Linux sehr erfolgreich), aber was ist der Desktop-Standard? Das ist bei den großen Firmen immer noch Windows. Behaupte ja auch nicht, dass die Admin von Linux teurer ist. Aber wenn ich diese hirnlosen Kommentare hören, dass auf Linux umgestiegen werden soll, weil's kostenlos ist, geht mir der Hut hoch. Linux ist aufgrund z.B. des von Dir angesprochenen fehlenden SW-Angebots einfach noch nicht so weit wie Windows im Desktop-Bereich. Die Migrationskosten von Windows zu Linux sind nun mal immens - gerade weil dann fast alle Apps neu geschrieben oder angepasst werden müssen. Und was die Lizenzkosten für die öffentlichen Verwaltungen angeht - die zahlen Preise von denen unsereins nur träumen kann.

Trotzdem ist deine aussage auch nicht besser.

Ich persönlich habe noch keine app gefunden die es für linux nicht gab. Auch kann man vieles mit wine ausführen lassen.

Linux ist im desktop bereich jedenfalls schon langsam im Vormarsch und das nicht ohne Grund.

Sicher die aussage das Linux kostenlos ist und nichts kostet ist falsch. nur mehr ausgeben tut man auch nicht.

@talaron: so ein schwachsin. msdn kunden können nur ein ganz bestimmte anzahl installationen machen. ganz bestimmt nicht für 15000 pc. also echt, überleg doch bevor du schreibst. microsoft hätte ja sonst nur msdn kunden ... lol. ich habe auch zugriff auf das msdn software archiv aber installieren (+ aktivieren) kann ich vista auch nur 5mal (verschiedene pcs) glaube ich. habe den ulitmate key.

@ talaron : Bei MSDN bekommt mein keine "unendlichen" Windows Kopien. Für ca. 2000 € bekommt man für EINEN Arbeitsplatz weitestgehend alle M$ Software (Ausnahme Spiele und einiges aus dem Home Bereich) zu Entwickler-Zwecken. Einzig die Office Version kann auf dem Entwickler Platz auch genutzt werden. Wenn das günstig ist ... 1000 x 2000 € - lauter Entwickler-Juristen ... :)

@Sebastian2: Widersprichst Du Dir da nicht selbst? In [re:13] sagst Du selbst, dass es manche Apps für Linux nicht gibt, in [re:15] sagst Du was anderes. Sicher gibt es irgendeine Lösung für jede Apps oder Funktion - aber große Firmen können es sich nicht leisten "irgendeine" Lösung einzusetzen. Und Deine in [re:11] getroffene Aussage, dass München jetzt mit Linux ausgestattet sei, ist leider falsch. Die Stadt München hat gerade begonnen, die ersten Rechner auf Linux umzustellen - nachdem das Projekt schon 4 Jahre läuft (Vorstudie begann in 2002). Die Migration soll bis 2009 dauern - und wir alle wissen, was von Projektplänen in der öffentlichen Verwaltung zu halten ist. Das wären dann schlappe 7 Jahre Projektlaufzeit. War selbst Projektleiter für 2 Migrationsprojekte von NT4 auf Windows XP für jeweils 40.000+ Endanwender in der Industrie. Die eine war nach 2,5 und die andere nach 3 Jahren komplett abgeschlossen (von der Vorstudie bis zur Umstellung des letzten Clients). Würde gerne mal den Business Case der Stadt München sehen - wenn's denn einen gäbe...

@GermaniX: Ich lebe in der Schweiz und bezahle im Jahr 480 Franken umgerechent sind das etwa 300 Euro, dafür bekomme ich sämtliche Software (neusten)die von MS entwickelt wird. Natürlich auch noch einige andere Vergünstigungen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es in DE bis zu 10 Mal teurer sein soll! Oder verstehe ich hier etwas falsch?

@§OverKing§: €500 pro Rechner? In welcher Welt lebst Du? Ich weiss nicht was die Justiz zahlt, aber bei uns kostet eine Lizenz für Windows Vista derzeit ca. €58. Und einen Vistatauglichen PC (wenn den ein neuer her muss), kostet bei dieser Annahmemenge auch nur €250 wenn er für ein bisschen Bürozeug reichen muss.

@§OverKing§: wer sagt denn, das linux für firmen kostenlos ist-und dort nicht auch lizenzgebühren anfallen? da wird oft das private mit dem gewerblichen vermischt- und linux kostet geld-sogar ner ganze menge. zum glück kann man sagen, das nicht alle auf den geiz ist geil zug aufspringen- man hat ja gesehen wohin das führt. es gibt bereits mehrere unternehmen, die erfolgls auf linux migrieren wollten. wenn das dann so toll ist- wie einige hier immer wieder behaupten- dürfte doch eigentlich nichts schief gehen oder?

@ROFI: Ich persönlich finde nicht, dass es ein großer Schritt ist! Im Gegenteil: Viele Leute lernen unter KDE oder Gnome schneller die Möglichkeiten ihres Desktops kennen, als unter Windows! Natürlich, sie brauchen Zeit zur Umgewöhnung, aber garantiert nie mehr als eine Woche. Ich finde es unter anderem lustig, dass du die Lizenzen, die der Steuerzahler finanziert, lieber in Kauf nimmst, als dass sich die Sesselfurzer im Gericht einfach mal umgewöhnen!

@ROFI: Da fällt mir folgendes Zitat ein:
"That's one small step for a man, one giant leap for mankind" :)

@ROFI: Vista hat in vielen Punkten einen besser abgetrennten Kern, von daher sind die Voraussetzungen für Vista, sicherer zu sein, deutlich besser als XP selbst mit allen heutigen Updates - zumal diese Updates natürlich auch in Vista drinstecken, da es ja eine Weiterentwicklung ist, d.h. wenn dann sind nur in den *neuen* Komponenten evtl. Sicherheitslücken. Aber wie gesagt: da der Kern sicherer ist, ist auch das Gesamtsystem wohl ziemlich sicher. Ein Windows Server 2003 war auch von Anfang an sicherer als ein Windows XP - selbst 2003 ohne SP ist sicherer als ein XP SP2, weil einfach viel mehr standardmässig aus ist.

@xaeon: Ich glaube Du verschweigst da noch was: die Uelzener Justiz Administration erfolgt dank Vista künftig aus der Ferne, per Botnetz, willst Du auch mal fernsteuern, poste einfach das IRC Kommando "/justiz_uelzen_fernsteuern" und das gewünsche (z.B. "format c:", für eine blütenreine weiße Weste) in IRC$.... *sncr* Gruß, Fusselbär

@S.a.R.S.: jaja, der durchschnittliche warez typ hatte am 1. Oktober vorallem au scho die rtm vorliegen... vor allem.... und die rc1 am 1. Oktober zu betreiben is ja kei problem oder....

@andreasm: Also das mit der Win9x Reihe vergiss gleich wieder. Zu der Administration aus der Ferne: Klar ist dass das neue Killerfeature. UAC ist das Stichgwort. Gehst bei NT, 2k oder XP mit Remoteunterstützung drauf, kannst nur mit den gleichen Rechten arbeiten, wie der Anwender. Mit Vista kannste für administrative Tätigkeiten, dank UAC, mit dem Adminkennwort auch hier mit mehr Rechten arbeiten. In so fern ist diese Aussage in der News völlig berechtigt.

@rudi02: wann warst du lieferant? für wen? und glaubst du, dass es jetzt bei allen so aussieht? bitte nicht soviel spekulieren!

@pinch: von 1997-2005 habe ich bei Esotronic Computer gearbeitet und wir haben auch die Berliner JVA´s beliefert. Ich weiß also, wovon ich rede. Ich sage ja nicht, das es überall so ist. Solltest Du mal so eine Einrichtung in Berlin besuchen (nicht müssen), achte auf das Logo ESO am PC.

@rudi02: Hab grad an meinem Monitor das ESO-Logo gesucht, aber nur das TCO-Logo gefunden. Aber ich sitz ja auch nicht im Knast :)

@Po~Ju:
Es hat bessere sicherheitsfeatures, ist laut aussagen diverser admins erheblich leichter zu administrieren und es wird garantiert länger supportet bzw. geupdatet / gebugfixt - oder wie auch immer man das offiziell nennt - als Win XP - und ist somit zukunftssicherer.

Es gibt da sicher noch einiges mehr was man aufzählen könnte ...

Gruß, Klaus

Edit: sry - habe den blauen pfeil nen absatz zu tief erwischt - ich beziehe mich damit auf [10] von §OverKing§

@Klaus-THX: macht nichts, kannste ja noch editieren und beim richtigen antworten

@Po~Ju: Niedersachsen hat doch auch zwei behörden die umgestiegen sind wie münchen.

@Sir Richard Bolitho: fahrlässig ist 6er Cabrio und Arm raushängen lassen.

@Sir Richard Bolitho: Nein, es ist im Gegenteil eine weise Entscheidung das, laut einem Kommentar hier, vollkommen veraltete System in diesem relativ kleinen Kaff durch Vista zu ersetzen. Irgendwer muß halt als Testballon dienen. Außerdem kann ich Deine Einschätzung, es sei ein unausgereiftes System, nicht nachvollziehen. Vista läuft ziemlich geschmeidig auf normaler (neuer) Bürohardware und die Netzwerkfähigkeiten sind der Hammer. Wer Gruppenrichtlinien mag, kann sich hier voll austoben. MS hat seine Hausaufgaben echt gut gemacht. Außerdem beschmeißt MS die Admins mit dutzenden kostenlosen Tools um Vista das Leben im Netz zu erleichtern.

@Sir Richard Bolitho: Was mich ein wenig wundert ist, daß alle über die Kosten des BS und HW spekulieren, aber niemand daran denkt, daß hier user am PC sitzen, die nicht den Hauch einer Ahnung von Vista haben und aufwendig geschult werden müssen! Die Admins bekommen vielleicht noch einen Gratis-Einstieg von MS, aber alles andere....
Ich weis nicht ob sich von Euch jemand vorstellen kann, was es für einen Anwender bedeutet von 98/2k auf Vista umzusteigen! Bezüglich der Lizenzkosten schätze ich MS so ein, daß sie München auch im Kopf haben und dementsprechend einen Staffelpreis gemacht haben! Zu Linux sage nur, daß solange es keine Standartdistribution gibt und als Back up für die jeweiligen Software-Entwickler zu Verfügung steht wird da weiterhin viel in Richtung MS passieren. Es ist halt leider ein Standart. Ich bin weder MS liebhaber noch Linux Hasser, jedoch bin ich Realist und habe jeden Tag mit Kunden zu tun, die mir vorhalten "ich bin Anwender und muß mich mit dem Rest nicht auskennen", wenn ich mir die unter Linux oder Vista vorstelle, kriege ich enormes Bauchgrimmen, jedoch sehe ich mich auch nicht arbeitslos :-)

@der_da: so ists richtig... und das mein ich ernst... keine ironie versteckt...

@kfedder: ...frag ihn doch. War da nicht was mit Informations Freiheits Gesetz? Kannst ja die Antwort hier posten.

@kfedder: ich versteht dich echt nicht, alle sagen immer man braucht aktuelle Hardware. Was ist aktuell? Was definierst du als Hardware für Windows Vista? Weist du was die für Rechner davor hatten? Ich denk kaum das deren PC's so veraltet waren und wenn doch dann wirds zeit für neue oder nicht =) außerdem kannste des bunte Zeugs abstellen und hast en Win2003-look

@Empath: Linuxumstellung würde auch viel Geld kosten, die langhaarigen machen das in einem richtigen Job bestimmt nicht umsonst.

@Vista2007: Genau das ist der Punkt, den die kurzsichtige Masse nicht sieht. Linux selber kostet nichts, aber der Support bzw. die Anpassung ist der Hammer. Spezialisten, die ihr Handwerk richtig verstehen, sind bei Linux Systemen meistens bedeutend teurer als bei Windows, da dort ja eher eine Schwemme herscht.

@fabian86: Ich hatte jetzt stellenweise große Probleme dein Geschriebenes nachzuvollziehen. Bitte achtet doch auch mal auf eine halbwegs richtige Grammatik und Rechtschreibung -> Augenkrebs!

Zum Thema Vista in Behörden: Was für einen Sinn macht es für Behörden, Ämter oder der gleichen bereits jetzt auf Vista umzusteigen? In meinen Augen sehr wenig.
Da gehen doch potenziell gewonnene Ressourcen wieder durch Ausgaben für Hardware, Software und Verlust von Arbeitszeit durch Umgewöhnung verloren gehen. Zudem gibt es wirklich noch viele Anwendungen die noch nicht stabil und zuverlässig laufen.
Ich wage es auch zu bezweifeln das sich administrative Arbeiten dadruch erleichtern lassen. Immerhin bietet die Windows 2003 Server Reihe jedemenge nützlicher Funktionen, die doch mehr als aussreichend sind.

@fabian86: In Zusammenhang mit Win Server Ja jedoch ohne kann ein admin nicht viel einstellen auser man greift mit zig programmen ins system ein und ändert dort einstellungen... Man kann bei Vista an jedem Computer ganz einfach jedem Account verschiedene rechte geben mit allerlei verschiedenen einstellungen! Beispielsweise der eine darf nicht ins Internet der andere darf MSN nicht Starten usw... irgendwann müssen sie es machen wen sie im moment nicht allzuviel zu erledigen haben ist es geschickter wen sie es jetzt machen als wen sie auf einmal gezwungen sind umzusteigen...

@LukeGee: Denk ja nicht das die Umstellung der Systeme kostenlos ist.

@Vista2007:

na aber auf jeden fall billider, als windoof.

@LukeGee: In München hat die Umstellung auf Linux nicht geklappt. Die Kosten sind ums X-Fache gestiegen und viele der benötigten Appl laufen nicht (Beispiel, Ausweisbeantragungssoftware, die unter Windows in der VM läuft).

@LukeGee: Und wo ist da jetzt das Problem? Niedersachsen hat nicht auf Windoof umgestellt, sondern auf Windows.

@ooohaaa: Du hast da wohl was falsch verstanden! Die Vista-Version für Firmenkunden (und dazu gehört die Regierung auch) ist bereits fertig. Nur das Privat-Vista braucht noch eine Weile.
Die testen garantiert keine Beta-Version, die haben sicher die endgültige Version!
Bezahlt wurde das mit Sicherheit von Steuergeldern. Aber die mussten bestimmt keine 150-200€ pro Lizenz bezahlen. Da gibt's Großkunden-Preise!
Am Ende des Jahres wird geprüft, wie viel Kosten eine Kostenstelle verursacht hat. Wenn vom Budget noch Geld übrig war, gibt's im nächsten Jahr weniger, deswegen muss das verbleibende Budget verbraucht werden. Aber da bin ich auch der Meinung wie andere auch: "Besser als ne 'sodabrücke'!"

@Sebastian83: Oh doch, das hab ich schon ganz richtig verstanden, glaubst doch hoffentlich selbst nicht, dass Micros~1 das Weihnachtsgeschäft ohne guten Grund aussetzt! Gerade von Micros~1 ist man nun doch wirklich so EINIGES gewohnt, wenn's um die Zumurtbarkeitseinschätzungen ihres neusten Flagschiffs geht. Das Ding ist ganz einfach das: DU scheinst nicht zu verstehen, dass da auf Teufel komm' raus Geld ausgegeben wird, ohne dass es Sinn macht! WENN überhaupt auf Vista umgesattelt wird, dann doch bitte möglichst spät, es gibt doch einfach überhaupt garkeinen Grund zu wechseln, besonders nicht für Verwaltungen! Desweiteren kann man dann vielleicht hoffen, dass die gröbsten Fehler korrigiert sind - ist auch 'ne alte Windowstradition.

@cerox: Blauer Pfeil...

@cerox: Blauer Pfeil...

@cerox: Stimmt. Mit ner Milchmädchenrechnung von 300EUR gegen 0 ist da nicht beizukommen. Windows kann billiger sein, muss es aber nicht.
Das mit den Patenten find ich jedenfalls zum Kotzen. Ich hab so das Gefühl dass in 5 Jahren nicht mehr Programmierer das sagen haben, sondern nur noch Grossfiremen, bestochene Gerichte und v.a. Rechtsanwälte. vgl. die ganze DRM-Diskussion.
OK, war n kleiner Ausschweifer :-)

Ähm, sorry, aber nein. MSDN = Microsoft DEVELOPER Network. Das Land Niedersachsen ist mit Sicherheit kein Entwicker. Ergo haben die auch keinen MSDN Vertrag. Was die haben dürften (ich weiß es nicht genau, deswegen nutze ich den Konjunktiv) ist eine Rahmenvereinbarung sprich einen Select Vertrag. Und da ich davon ausgehe (wieder Konjunktiv) das sie einen Vertrag mit Software Assurance haben, kostet sie das Update keinen einzigen Cent Lizenzgebühren.
Warum glauben eigentlich immer einige sooooviel schlauer zu sein als die Leute, die von berufswegen solche Entscheidungen treffen? Dabei ist mir egal ob es sich auf München oder eben Uelzen bezieht.

Den MSDN Vertrag kann jeder machen der will. Mann muß kein Coder sein. Viele Großkunden haben ein MSDN Abbo.

Stimmt. Fast. Einen Vertrag abschließen darf jeder, aber die Lizenzen darf man nur zum Testen bzw. zum Entwickeln verwenden. Der produktive Einsatz ist je nach Kunde beschränkt auf wenige (afaik höchstens 100) Rechner.

@cerox: Ok ok...war auch eher etwas albern von mir...ich hab den Drang seit mehreren Tagen, Leute dazu aufzufordern. Nutzt du Opera, da hatte ich mal das Problem?

@muhviehstar: So ist es aber! Bei uns in der FH (ca. 300 PCs) stehen fast nur noch Rechner mit Pentium 4 mit ca. 3GHz und LCD-Monitoren. Bei einem Firmenpraktikum war's das genauso. Bei Neuanschaffungen werden PC's angeschafft, von denen jeder Gamer träumt. Die sind für Office-Programme und Surfen viel zu schade.

@muhviehstar: Dann besorg doch mal in 3 Jahren für deinen P3 Rechner ein Ersatzteil...

@Grimschlag: Linux IST für ALLE kostenlos. Denkst du, wenn du an Linux denkst, an SuSE? Dann hast du überhaupt keine Ahnung, was Linux ist. Übrigens muss man bei Windows genausoviel konfigurieren wie bei Linux - und genau wie Windows kann man Linux auch per Netzwerkinstallation installieren. Alle Firmenrechner werden so bespielt - da steckt identische Hardware drin und somit ist das kein Problem. Also bitte - die richtigen Leuten engagiert und man kann simpelst auf Linux umsteigen.

@felixfoertsch: "...simpelst auf Linux umsteigen." Und die Apps schreiben sich von ganz allein um? Und Deine Aussage, dass bei den Firmen in allen Rechnern identische HW drinsteckt, führe ich auch auf solide Unkenntnis zurück. Firmen - insbesondere große - erneuern ihre HW nicht auf einen Schlag, sondern in einem regelmäßigen geglätteten Zyklus. Da gibt's viele verschiedene Modelle im Einsatz.

Naja das argument das die apps umgeschrieben werden hinkt.

Für vieles gibt es alternativen. wer suchet der findet.

@felixfoertsch:
Nein, ich meine damit nicht nur SuSe. Aber je benutzerfreundlich und bekannter die Distributionen sind, desto teurer sind sie nunmal. Wenn du meinst irgendeine kleine Linux Version die fast keiner kennt (die aber zweifelsohne ganz großartig programmiert worden sein kann!) hat eine Daseinsberechtigung auf einem Firmenrechner dann hast du keine Ahnung. Bei Firmen ist Zeit = Geld und es gibt für die meisten gar keinen Grund irgendwelche Experimente zu machen und irgenwas umzustellen.. Alleine das Personal zu schulen mit Linux umzugehen ist wirtschaftlich nicht tragbar..
@ Sebastian2: Genau das Gleiche gilt für dich, "wer suchet der findet"... Warum soll sich eine Firma überhaupt darauf einlassen etwas suchen zu müssen? Warum soll sie Arbeit in sowas stecken wenn es einfacher geht?!
Versteht mich nicht falsch, ich finde Linux gut und schön, aber einige haben hier sehr utopische Vorstellungen davon wie es in einem großen Unternehmen oder einer Behörde vor sich geht. Wenn eine Firma auch nur 2 Klicks mehr machen muss als bei Windows um diese oder jene Funktion zu erreichen dann ist das System schlicht weg ungeeignet. Muss man bei der Installation eines Programmes mehr machen als nur die CD einzulegen wird ein Techniker gerufen. Muss neue Software zusätzlich zum OS gekauft werden weil die alte nur auf Windows läuft ist das auch völlig unwirtschaftlich... Klingt krass, ist aber so.. Das ist nicht wie zuhause wo man auch mal n bisschen bastelt wenns hakt

@Sebastian2: Sicher gibt es für vieles Alternativen und wenn man nur lange genug bastelt, kann man alles abbilden. Die technische Machbarkeit wird ja von mir auch gar nicht in Frage gestellt - es geht um die Migrationskosten und -aufwände. Und die Migration der Datenbestände auf neue Apps haben wir ja noch gar nicht diskutiert.... Ich will ja gar nicht propagieren, dass Microsoft die allein seligmachende Lösung für alles ist, aber die Gleichung Linux=kostenlos=besser als Microsoft, die viele so locker anstellen, geht im Firmenumfeld so einfach nicht auf. Auf meinem Privat-PC kann ich locker vor mich hinfrickeln - in einem Firmenumfeld mit 10.000+ Arbeitsplätzen sieht das halt ganz anders aus.

@SirGorash:
Richtig, genauso sieht es aus.. Ich möchte auch noch mal betonen das ich Windows nicht vergöttere und Linux hasse, aber in der Wirtschaft zählt sowas nicht und diese einfache Gleichung die hier viele aufstellen ist nicht weitreichend genug gedacht...

@Grimschlag: Du meinst wohl "...betonen das ich Windows nicht vergöttere und Linux *nicht* hasse". :-)

@SirGorash: Selbstverständlich.. Was so ein kleines Wort doch alles verändern kann *G*:-)

@Sebastian2: Vergiss das mit den Alternativen mal schnell. Eine Behörde/Firma braucht nicht nur das Standard Word oder Excel, da könnte man ja OO nehmen. Es geht auch um die vielen Anwendungen die speziell für diese Behörde programmiert wurden und unter Windows laufen. Da kann halt keiner mal schnell ein paar tausend Personentage ausgeben um die portieren zu lassen. Ausser natürlich du bist bereit Niedersachsen ein paar Millionen Euro zu schenken...

@Grimschlag: Es sei nur kurz angemerkt, dass die derzeit grösste und erfolgreichste Linux Distribution (Ubuntu) keinen Cent kostet. Alles was du als Firma zahlst, ist der Support - falls du das möchtest. Ist aber niemand dazu gezwungen. Und einen Techniker hat sowieso jede Firma. Ob das nun ein Windows oder ob das ein Linux Fritze ist, bleibt sich gleich. Wenn man einen guten Mann im Einsatz hat, kann er sowieso mit beiden Betriebssystemen umgehen.

@felixfoertsch: Also entweder kannst Du's oder willst Du's nicht verstehen. Dass eine Linux-Lizenz nix kostet ist hier doch völlig unerheblich - die Lizenzkosten sind eh der kleinste Teil bei so einen Projekt.. Es geht hier um die Migrations- und Folgekosten. "...Alles was du als Firma zahlst, ist der Support - falls du das möchtest. Ist aber niemand dazu gezwungen. Und einen Techniker hat sowieso jede Firma..." Jo, das gilt vielleicht für 'ne 10 Mann Klitsche down the road. Hallo, wir reden hier über 15.000 Benutzer in Hunderten von Lokationen. Da ist Herstellersupport Pflicht und Management by Turnschuh geht da auch nicht. Bitte vergleiche doch nicht Dein eigenes Gefrickel am Privat-PC mit der Administration eines großen Firmennetzwerks - das tut ja weh...

@SirGorash: Wenn du DEN grossen Einblick hast, wie du es hier darstellst, dann müsstest du wissen, dass in grossen Firmen sehr gerne und oft identische Hardware verwendet wird - was, wie bereits gesagt, eine Art Masseninstallation möglich macht. Das ist bei der 10 Mann Firma nicht anders, als bei einer 15.000 Mann Firma. Denn lustigerweise gibt es mehr Techniker in Firmen, je grösser das Unternehmen wird. Komisch - oder? Ausserdem kommen die Migrationskosten nur dann wirklich zum Tragen, wenn es eine spezialisierte Software gibt, für die keine Möglichkeit der Portierung besteht. Aber auch das kann man mit einem intelligenten Plan ausmerzen. Wenn man vorausdenkt und als aller erstes die Spezialsoftware portieren lässt und sich DANACH sein System anpasst. Wer allerdings der Meinung ist, dass das so nicht geht - der will es einfach nicht: und dem ist dann so oder so nicht zu helfen. Achja nebenbei: das "Gewohntheits"-Argument braucht hier sowieso niemand anführen, denn wenn Mitarbeiter nicht fähig sind statt auf "Word" und auf "Internet Explorer" auf "OpenOffice" und "Firefox" zu klicken, dann sollten diese Mitarbeiter mehr als schleunigst gefeuert werden - wegen Unfähigkeit.

@felixfoertsch: Warum sollten denn Mitarbeiter in einer Firma allumfassende Computerspezialisten sein? Meinst Du ein Polizeibeamter ist unfähig, weil er nur mit Windows und nicht mit Linux arbeiten kann, aber sonst herrvorragende Arbeit leistet? Schonmal was von Mitarbeiterzufriedenheit gehört? Dieses Argument zeugt von ziemlicher geistiger Unterbelichtung.

@felixfoertsch: "...dass in grossen Firmen sehr gerne und oft identische Hardware verwendet wird..." Richtig, aber da die HW über mehrere Jahre angeschafft wird und die Hersteller i.d.R. alle 6-9 Monate ihre Modelle wechseln, gibt es viele unterschiedliche HW-Typen. Ich habe noch keinen Großkonzern gesehen, der weniger als 20-25 verschiedene Modelle im Einsatz hat - und das sind die super gut gemanagten. "...Ausserdem kommen die Migrationskosten nur dann wirklich zum Tragen, wenn es eine spezialisierte Software gibt, für die keine Möglichkeit der Portierung besteht..." Richtig, und genau das ist hier (wie bei allen größeren Firmen) der Fall. Wie ich schon zuvor gesagt habe, streite ich ja auch gar nicht ab, dass es auf Linux geht. Es geht alles, wenn man - siehe Stadt München - nur lange genug dran rumschraubt und viele Mio. nicht selbst erarbeiteter Steuergelder im Rücken hat. Aber das Märchen, dass Linux sooo viel biliger ist, stimmt halt auch bei öfterem Wiederholen nicht (Wenn ich ein bisschen Zeit habe, suche ich mal die Gartner-Studien zum Thema TCO (Total Cost of Ownership) raus). Und weil dies so ist, rechnen sich Migrationsprojekte auf Linux i.d.R. nicht und werden daher auch nur gemacht, wenn wirtschaftliche Überlegungen erst an zweiter Stelle stehen. "...denn wenn Mitarbeiter nicht fähig sind statt auf "Word" und auf "Internet Explorer" auf "OpenOffice" und "Firefox" zu klicken, ..." Wenn eine Firma neben Windows tatsächlich nur Word und IE einsetzt (ich kenne keine), dann steht einer Umstellung auf Linux tatsächlich nichts im Wege.

@karstenschilder: Herlzlichen Glückwunsch, du hast es geschafft genau einen Punkt zu nennen und dann sofort zu trollen!
@SirGorash: Natürlich war das mit dem "auf IE und Word" klicken überspitzt formuliert. Aber genau das ist oft der Fall! Wie gesagt wäre eine Portierung von Software mit einem ordentlichen Plan kein so grosses Ding. Solche Planungen müssten dann halt schon ein oder zwei Jahre vorher angegangen werden - dem ist aber meist nicht so. Man kann die Entwicklung dieses Marktes nicht so gut voraussehen. Hätte die in der News angesprochene Justiz vor zwei Jahren gesagt, dass sie auf Linux umsteigen werden - hätte man alles in die Wege leiten können, um exakt das - und auch relativ günstig - verwirklichen zu können. Dann hätte man alles bedenken müssen: über die Portierung von Software, ggf. Schulung der Mitarbeiter. Vielleicht hast du Recht, vielleicht ist das ganze dann unterm Strich teurer, aber so viel kann es eigentlich nicht teurer sein, da die Hardware schon gegeben ist und man keinen Cent für einen Supportvertrag ausgeben muss, wenn man fähige Techniker hat. Eigentlich hat man durch einen Umstieg auf Linux nur Vorteile. Diese aufzuzählen unterlasse ich jetzt allerdings - sie sollten klar sein.

@felixfoertsch: Im Prinzip hast Du mit der Portierung ja nicht ganz Unrecht. Wären alle Apps web-basiert, könnte man diese betriebsssystem- und browserunabhängig nutzen und so ggf. relativ leicht umsteigen. Wie gesagt, die technische und planerische Machbarkeit wird ja von mir auch gar nicht bestritten. Leider ist dieser Weg nur relativ aufwändig und damit teuer. Und wenn dann diese Migration so teuer ist und lange dauert (siehe München) und keine nennenswerten Einsparungen im Betrieb bringt, wo bitte schön ist denn dann der Grund, auf Linux umzusteigen? Weil's cool ist? Weil man Bill Gates hasst? Jedenfalls sind die Gründe nicht wirtschaftlicher Natur. Deswegen finde ich die Kommentare hier bzgl. Steuergeldverschwendung i.d.R. einfach nur peinlich. Und dass man keinen Supportvertrag braucht ist schlicht und einfach Unsinn. Im Fehlerfall muss der Hersteller parat stehen. Hatte mal 'nen Fall, da ist uns regelmäßig der ganze Cluster unterm A.... abgeraucht. Keiner wusste, woher das kommt - und an dem Teil hingen 10.000 user dran... Microsoft hat dann letztendlich einen Spezialisten aus Redmond einfliegen lassen, um das Ganze zu analysieren. War dann eine Unverträglichkeit mit der eingesetzten SW. Microsoft hat einen Hotfix nur für uns rausgebracht und der Spuk war vorbei. Bei sowas bist du ohne Herstellersupport aufgeschmissen. Und auch hier muss ich eine Lanze für Microsoft brechen. Der Support von Microsoft ist 1a. Schnell, kompetent - und preisgünstig. Verglichen mit den Preisen von Sun, Oracle et. al. ein echtes Schnäppchen.

@felixfoertsch: Hier ist übrigens der versprochene Artikel von Gartner zum Thema. Link: http://www.gartner.com/DisplayDocument?ref=g_search&id=482489&subref=simplesearch Leider kann ich die Studien mit den aktuellen Zahlen nicht verlinken - ist verboten. Hier das Fazit der Studie: "Claims of desktop Linux being free are false and migration costs are high, public and private-sector organizations continue to investigate its use. Open-source desktops make sense for some users in some organizations, but rarely for all users in any organization" Und hier noch ein paar Zitate: "...There are good reasons to consider Linux clients, and there are bad ones. The bad ones would include reasons that are generated by hype and not founded in reality...." "...While migration costs are often a huge expense, in most cases even the acquisition cost of supported versions of Linux will be more expensive over time than supported versions of Windows that are acquired with new PCs..." "...The Linux community loves choice, but to enterprises, choice means risk...." "...We wanted to include some case studies on companies that have successfully made the move to open-source desktop products, such as Linux, StarOffice, and OpenOffice.org. With all the hype, one would expect that proponents of open-source desktops would be screaming their successes from rooftops. We did not find that to be the case..."

@LUZIFER: Nein, wurde aber extrem verbessert. Für einen Admin ist VISTA einen Traum und um vieles ist besser als bei XP. Die Vorteile von VISTA sind eben im Detail, was viele die keine Ahnung haben nie begreiffen werden. Es kommt nicht nur auf die Oberfläche an, sondern was ein OS leisten kann.

@Rumulus:
Richtig, für die meisten ist Vista = Aero.. Für die die sich "richtig auskennen" ist Vista = Aero + DX10, aber weiter als dahin schaut fast niemand..

@Grimschlag: Richtig! Aber mir z.B. geht es noch nicht mal wirklich um Aero & DX10, sondern darum, was sich verbessert hat, was bei Vista unter der Haube läuft! Ich habe mir vor einigen Wochen ein Fachbuch zu Windows Vista gekauft und ich habe nicht schlecht gestaund, was sich alles getan hat! Alleine wenn man die Aspekte Sicherheits und Verschlüsselungstechnik sieht, weiß man schon... was sich in Vista getan hat! Das sind aber auch nur 2 Beispiele von vielen! Das was in so einem Fachbuch drinne steht, habe ich bisher in keinsterweise in irgend einem Forum zu lesen bekommen. Es wird immer nur von der neuen Oberfläche gesprochen und das Vista ja nicht mehr als XP bietet... diese Aussagen sind aber vollkommen falsch! Jeder der wirklich wissen will, was sich geändert hat, was neu ist und was sich technisch getan hat, der sollte sich wirklich mal ein Fachbuch kaufen und dieses dann auch von vorne bis hinten durchlesen! Dann darf er gerne noch mal was zu Vista sagen!
Zum Topic: Ich finde es ok, das sie auf Vista umstellen. Sollte ihnen eine Menge Ärger und Stress ersparen! Linux mag vielleicht kostenlos, schnell und stabil sein... wenn es aber ums eingemachte geht, dann kommt Linux im Moment einfach nicht an Windows ran! Windows kostet in der Anschaffung... aber alles andere läuft sofort mit wenigen Mausklicks! (Treiber, Software etc.) und wer jetzt anfängt zu meckern, von wegen stimmt doch nicht, ich habe immer Probleme mit meinen Treibern etc, ja mag ja alles sein... aber das sind Firmen Rechner und keine Gamer Maschinen! Da wird nichts übertaktet oder sonst was! Simple Hardware, die sowieso schon von Windows erkannt wird und altbewährte Software! Linux ist kostenlos... richtig... wer aber Support will, muss zahlen! Software muss neugekauft werden, extra für Linux, wenn es die passende Software nicht als Linux Version gibt, muss nach einer Alternative gesucht werden, gibt es die nicht... soll man sie dann extra Programmieren lassen? Dann müssen die gesamten, wegen mir 10.000, Mitarbeiter geschult werden! Wer soll das bezahlen? Mal ehrlich, jeder der mal mit einem gesunden Menschenverstand und in Ruhe darüber nachdenkt, wird selber feststellen... das Windows vielleicht nicht in der Anschaffung... aber fortlaufend für die Zukunft günstiger ist, als Linux!

@LUZIFER: Die Justiz sattelt auf Vista um, weil sie u.a. NT4 und Windows 2000 ablösen muss. NT4 ist schon aus dem Support und Windows 2000 läuft 2008 aus dem Support. Ein Umstieg auf XP wäre zum jetzigen Zeitpunkt Geldverschwendung, wenn schon die Nachfolgerversion bereit steht. Und Warten ist auch keine Option, weil sonst außerordentlich teure Supportverträge für NT4 abgeschlossen werden müssten. Außerdem gibt's für NT4 schon lange keine Security updates mehr.

@Grimschlag und NI-CE: Kann euch nur zustimmen. Ich habe es aufgeben hier grosse Erklärungen abzugeben. Hat meistens so, oder so keinen SINN!! Die meisten haben keine Ahnung von was sie hier reden. Ich selbst bin seit 10 Jahren Admin und habe seit der Einführung von Win.2000 bis jetzt die Verbesserungen hautnah erlebt, Vista ist wirklich sehr gelungen. Natürlich hat für den "Normalo" auch einige Nachteile, die aber bei weitem nicht so tragend sind, wie sie hier manchmal geschieldert werden. Es liegt in der Natur des Menschen zuerst alles neue abzulehen, bis er sich daran gewöhnt hat. In den nächsten 2-3 Jahren werden hier wieder die gleichet stupiden Diskussionen geführt, wenn ein neues OS erscheint und die meisten, werden dann behaupten das VISTA besser sei als das neue! Zu Linux möchte ich nur sagen, dass es wirklich eine gute Alternative ist, aber es kann auf keinen Fall mit VISTA mithalten! In vieler Hinsicht ist Linux veraltet. Ich weiss jetzt werden die Linux User natürlich wieder etwas anderes behaupten und mich wahrscheinlich angreiffen, aber es ist einfach nur meine Meinung!

@immerreggen: Ein Umstieg von NT auf 2000 ist viel aufwändiger als von XP auf Vista, weil die Systeme sich viel mehr unterschieden haben und außerdem auch noch das ActiveDirectory dazukam.

@Z3: Nun ich glaube nicht, das du meinen Text verstanden hast... es mag ja vielleicht sein, das man die Leute - ich sag es jetzt einfach mal "BEAMTE" - auf Linux NICHT umschulen muss... aber die anderen kosten, bleiben trotzdem! Es geht viel mehr um die anderen Programme, mit denen die Mitarbeiter plötzlich umgehen lernen müssen! Hast du Beamte schon einmal erlebt? Diese Leute, nicht alle, sind bequem... stellt man ihnen was anderes hin, so WOLLEN sie umgeschult werden! Sobald Button XY nicht mehr an selber Stelle ist, wird direkt ein Techniker gerufen, dann ist die Hölle los! Sie wollen das neue nicht! Jeder der Jahrelang mit Windows gearbeitet hat, will KEIN Linux! Eine solche Umstellaktion wäre unefizient! Selbst, wenn das ganze nichts kosten würde... würden die Mitarbeiter / Beamten kein Linux haben wollen! Ich weiß nicht, ob du das Gewohnheitstier Mensch nicht kennst... aber da hackt es doch dann schon... Leute arbeiten langsamer, weil unsicher, weil keine Lust mit Linux zu arbeiten, Windows ist schöner usw.. Was meinst du, warum - wenn man auf Linux umgestellt hat - man wieder zu Windows zurück kehrt? Weil es denen Spaß macht? Weil sie nichts zu tun haben? Weil sie einfach Geld zu viel haben? NEIN... weil die Mitarbeiter maulen, weil alles langsamer läuft, weil Programme nicht laufen, weil Gewohnheitstier Mensch mit Linux anfängt zu spielen, nach seinen bedürfnissen anpassen zu wollen und ZACK... ist Linux verdammt schnell dahin, weil sie sich nicht auskennen! Das heißt, es muss ein Techniker rauskommen, der Linux entweder wieder zum laufen bekommt, was sich dann evtl. als schwer herausstellen könnte, weil Mitarbeiter / Beamte XY nicht weiß... was er/sie getan hat oder er muss das System neu aufsetzen! Glaub mir, ich weiß wo von ich spreche! Ich weiß, wie "dumm" Menschen sein können! Ich habe mal für eine Schulungsfirma gearbeitet, die LINUX vergöttert haben... unteranderem habe ich dann auch mit Linux arbeiten müssen... Selbst mir ist aufgefallen, das auch ich, ein Gewohnheitstier bin... und eher das einfache liebe... Wenn ich mir einen Rechner mit Linux oder einen Rechner mit Vista aussuchen könnte, dann wäre es ganz sicher der Rechner mit Vista! Nicht weil ich Linux nicht mag oder weil ich evtl. auf klicki bunti stehe (soweit ist Linux ja auch schon...), NEIN... weil ich dieses Betriebsystem auswendig kenne, weil ich schneller, efizienter und effektiver arbeiten kann, SELBSTSICHERHEIT heißt hier das Stichwort! Bis man Linux wirklich drauf hat, ist es nicht wirklich damit getan, nur Bücher zu lesen... ich probiere mich schon seit einiger Zeit an Linux, habe verschiedenen Distris getestet etc. doch für mich steht eines fest... ich bleibe vorerst aufjedenfall für lange Zeit bei Windows! Jeder hat andere Meinungen und Gefühle was dies angeht! Ich werde keinem Linux Fan sagen, wechsel zu Windows... und aber auch keinem Windows Fan sagen, wechsel zu Linux! Jedem das seine, womit er meint glücklich zu werden! Die Realität sieht doch sowieso weitgehend so aus, dass mindestens 7 von 10 Linux FanBoys sowieso Windows installiert haben, weil sie auch spiele zocken! Für mich z.B. ist das auch ein Grund... unteranderem habe ich aber auch keine Lust, mich bei Programmen mit Alternativen auseinander setzen zu müssen, welche teilweise von der Bedienung und vom Konzept erheblich problematischer zu Managen sind, als Windowsprogramme! Das ist meine Meinung als jemand, der schon seit Jahren mit Rechnern, Windows und Linux zu tun hat und jetzt willst du das der armen Frau Beamtin oder dem armen Beamten xy aus einer Stadtverwaltung antun? Umgottes willen... das wäre sowas von unefizient.

@Darty: Genau... wir sind alle blind... das von einem Linux FanBoy... Leben und Leben lassen, heißt die Devise! Wenn Windows Vista, Daten übertragen würde... dann glaube ich zu 99% sagen zu können, das Vista in der Regierung und in Ämtern nicht mehr eingesetzt wird! Das fällt dann unter Internationaler Spionage und kann Strafrechtlich verfolgt werden! OB sie dies letzendlich machen würden steht hier nicht zur Debatte! Aber ich kann diesesn dumme gelabber alá Windows telefoniert nach Hause nicht mehr hören... es wurde nie wirklich bewiesen! Und nur weil MS kontrollieren möchte, ob du eine legale Windows Version nutzt, heißt es noch lange nicht, das sie Spionieren! Ich will damit auch nicht sagen, das ich blind durchs leben laufe... und alles glaube... nur solange es keine Handfestenbeweise gibt, kann ich dem absolut nicht zustimmen! Unteranderem gibt es genug Möglichkeiten, so etwas zu unterbinden! Du solltest dich, sofern du Angst davor hast, zum Gläsernen Menschen zu werden... in einen Raum mit 10m dicken Stahlwänden, ohne Fenster, ohne Internet und am besten läßt du die Tür auch weg... einschließen... Ich wünsche dir viel Spaß in deinem Urlaub! Achja... und morgen geht die Welt unter... Sorry Leute... aber ich hasse diese Paranoiden Menschen die unter Verfolgungswahn leiden... wenn es nach denen ginge wäre die Steinzeit gerade noch gut genug... Jeder der Angst hat... sollte das Internet am besten komplett weglassen!

@Darty: Das nach hause telefonieren kann man unterbinden indem man (falls man einen router besitzt) microsoft Seiten sperrt. Hilft das liebe leut?

hab ich nur mal gelesen.

del

@Darty: Wir haben es bei uns getestet, ich kann es nur nochmal wiederholen, es werden keine, wirklich keine persönliche Daten, oder Benutzerprofile an MS gesendet und schon gar nicht Briefe und Dateien die auf dem PC gespeichert sind! Wenn ihr schon solche Behauptungen aufstellt, dann würde ich gerne auch die unwiderlegbaren Beweise sehen! Solche Gerücht Kussirren schon seit Jahren im Netz, aber Bewiesen hat es bisher noch keiner. Das einzige was an MS gesendet wird ist eine ca. 70KB grosse Datei mit technischen Angaben.

@Darty: Gut das es Leute gibt die wirklich keinen Plan haben! Warum sollte MS gerade DICH ausspionieren? Was denkst du was MS mit deinen unwichtigen Daten anstellen soll!? Hauptsache wir verbreiten ein paar Märchen! Schon mal was von Rufmord gehört! Das is genau das was du hier machst. Nicht zu fassen *kopfschüttel*

@Mr. Granger: Ist Vista wohl kein sicheres BS? Gib uns mal ein paar Fakten! Du konntest das BS ja wahrscheinlich schon einschlaggeben Testen oder hast einen Testbericht der deine Aussage kräftigt. Ach hast du nicht!?

@S.F.2: Wahrscheinlich Du - wegen Vergewaltigung der deutschen Sprache :-)